БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Адище-то какой

маразм здоровье

18.02.2021 18:01

Комментарии 91

Про воду согласен, лапшу вешают, так ещё с угрозой для здоровья. А вот максимально высоким был сахар у меня 34 молль/л. Это был самый высокий и был только два симптома, хотелось пить, ну то есть жажда, и я начал относиться ко всему слишком серьёзно, хмурость. Скорей всего от организма зависит.

Dresser

11.03.21 12:34

0 0

Железнодорожную воду надо пить. Кто даст напиться?

Timur-san

25.02.21 18:01

0 0

Естественный отбор - наше всё:-( и не обвиняйте меня в жестокости ?

Girma

19.02.21 14:34

0 0

Да это не новая ситуация. Такие люди есть.
Они считаю, что лучше пить мочу носорога при Луне, чем получить внешний инсулин. Или заняться питанием. Далее все стандартно: кто-то попадает в больничку в коме (она может быть и от 23 и от 30, когда я сам был в стационаре и говорил в с докторами, те говорили так: если поступает человек с ск около 30 и выше, то независимо от его состояния ( ну он может ходить, говорить, все как обычно), его помещают в реанимацию).
А кто-то ходит годами, естественно все приколы от высокого СК появляются в течении нескольких месяцев ( боль в глазах, давление, разные болячки, связанные с микрифлорой (кожное, зубы-десны) и тд и тп, естественно через какое-то время все это еще более ухудшается, а далее и нейропатии, нефропатия и пр.
И еще по тексту: вот он замерил, дескать было 17, а стало 15. И рад этому. Только забыл он про такие моменты:
1) погрешность глюкометров на уровне 20%, и чем выше уровень СК, тем больше эта погрешность (т.е. на ск 4.5 она может быть очень маленькая, а на 20 может уже быть как раз 20% как в плюс так и в минус), т.е. 17 на экране этог могут быть и 13.6 и 20.4
Ну и нельзя забывать, что мы имеем дело с организмом. Т.е. так и или иначе СК не будет на одном уровне всегда. Ну если ему показан инсулин внешний - вообще не проблема - посчитать и уколоться. Да, считать муторно местами, ну а что делать. Зато по итогу результат.

Turboduck

19.02.21 10:17

0 4

Да, по поводу погрешности - совершенно верно!

Alex Exler

Turboduck

19.02.21 11:23

0 0

Обман! Весь водород в этой воде уже окислен!

DarkWingGB

19.02.21 09:10

0 4

А мы-то несмышлёныши всю жизни хлебали кислородную воду!

Астронафт

19.02.21 08:38

0 4

А между тем, наступило очередное будущее.
"Джонни-мнемоник". Там события начинаются 15 января 2021 года.
В мозги он 300 гигабайт закачивал. 😄

Говорухин

19.02.21 08:30

0 5

Этот коммент воспринят всерьез?

"Я начал носить на руке красную нитку и начал зарабатывать, играя на бирже, 10 млн. в неделю.
Завтра куплю еще одну - на другую руку."

Аркадий Апломбов

19.02.21 08:23

0 7

Глюкометр - прибор с весьма большой погрешностью. И чем уровень сахара выше, тем погрешность больше. Дочь ходит с системой постоянного мониторинга глюкозы, которую нужно калибровать. Так при калибровке при замере глюкометром из одной капли крови двумя разными полосками погрешность часто составляет от 1 до 3(!) единиц. Аккучек. Так что "Уровень сахара пониже, 17" на фоне постоянных 18-10, может означать - 20. Ну и да, такие сахара организм довольно скоро перестанет вывозить.

brandashmig

19.02.21 07:51

0 0

Естественный отбор 21 века. Вектор сместился с необходимости распознать угрозу в лице хищника в распознание фейковой инфы и жулья.
Но суть та же, думаю лет через 100 жуликов будем чуствовать на генетическом уровне и запаху, голосу, виду.
Так как выживут только те кто типа "умный", а не быстрый и ловкий как в древности.

SlaY74

19.02.21 06:53

0 5

У меня что-то с сахаром. Сладкого практически не ем и пищи с высоким глико.индексом. Натощак до 5.5. Под нагрузкой до 9.5 может быть - проверял. Это не диабет, но на грани. Что-то можно сделать, чтобы отсрочить?

YAnimal

19.02.21 01:12

0 1

Что апельсиновый сок? Вообще фруктовые/овощные соки - конкретно вредная штука, особенно для диабетиков. Свежевыжатый апельсиновый сок, как и виноградный - это чистая глюкоза. Все равно что половину сахарницы сожрать. С соответствующими последствиями.

Alex Exler

IlyaSh

19.02.21 16:14

0 4

А что апельсиновый сок? Имеется в виду свежевыжатый?

IlyaSh

Alex Exler

19.02.21 14:37

0 0

Гречка, при всей ее полезности, продукт конкретно углеводистый и сахар поднимает только так. Попробуйте недельку гречку заменить на что-нибудь другое - яйца, овощи, творог. И посмотрите на результат.

Alex Exler

YAnimal

19.02.21 14:08

0 1

Благодарю за ответ! Если не затруднит (понимаю твою высокую степень занятости, поэтому если не ответишь - я нормально восприму), кратко прокомментируй мое питание:
1. Завтрак сразу после подъема. ВСЕГДА сначала черный чай без сахара потом гречка (огромная порция)+топленое сливочное масло (довольно много) плюс соль. Больше ничего никогда. К чаю никаких конфет, печенья и т.п. Именно так, как написал. И так годами. Честно говоря просто нравится вкус )
2. Вечером не поздним варианты
Черный чай без сахара
рис/тушеная капуста + отварная телятина/курица
отварной картофель без масла плюс рыба жареная (пикша, треска) или сельдь соленая или запечаная.
Иногда добавляется творог, овощной салат.

Иногда ранний ужин заменяется поздним обедом и слабым перекусом поздно, но это бывает редко. Продукты те же.

Иногда вместо черного чая - зеленый, но редко.

Алкоголь не употребляю, не считая 2х бокалов шампанского в год. Ну и раз в месяц бокал пива. Можно сказать совсем не употребляю. Просто не очень нравится, не из-за здоровья. Усилий над собой делать не приходится.

YAnimal

Alex Exler

19.02.21 13:49

0 0

Обычно в мед учреждених рф делали так: анализ на гликированный гемоглобин плюс тест глюкозой (сколько то грамм мешают в стакане воды и замеры ск через энное время), помню что если после теста ск больше 10.7 уже считают, что инсулинзависимый диабет (1тип, но вообще не так все там просто с типизацией, и она то и не важна особа при конечной компенсации).
Ну вообще да, имеет смысл как выше уже посоветовали и доктора найти (возможно другого), и анализ. Заодно и lhcf диета (хотя слово диета тут не особо может уместно).

Turboduck

YAnimal

19.02.21 13:46

0 0

9,5 до 8.0 быстро упали. Но все равно я прекрасно понимаю, что это не нормально.

YAnimal

Turboduck

19.02.21 13:34

0 0

Ходил. Диабет не ставит. Но я точно чувствую - не то что-то, причем давно. Насчет гемоглабина - благодарю, сделаю. Сейчас почитаю. Вес у меня почти в норме. 78-80кг при росте 175. Но мышц достаточно много, поэтому никакого ужаса. Просто сейчас спина травмирована и без бадминтона, может и навсегда. При весе 175 те же показатели сахара были. Для непроф.спортсмена активности было много - 4-5 раз сверхактивных тренировок в неделю плюс иногда бассейн.

YAnimal

Celestial

19.02.21 13:33

0 0

1. Сделать анализ на гликизированный гемоглобин (хотя он, скорее всего, будет еще в норме).
2. Сделать анализ на усваиваемость инсулина.
3. Попробовать интервальное питание (например, ужинать в 17 вечера и до следующего обеда ничего не есть; можно пить кофе и чай без всего).
4. Пересмотреть рацион. Люди, которые не очень понимают во всех этих БЖУ, часто едят то, что безусловно запрещено. Например, я, когда у меня уже выявили диабет, продолжал пить апельсиновый сок - мол, полезно. Ага, ага.

Для диабетиков и преддиабетиков, конечно, лучше LCHF системы питания и не найти. И вкусно, и сытно, и сахар не скачет.

Ну и, конечно же, наблюдаться у хорошего эндокринолога. А они, скажу честно, бывают ОЧЕНЬ разные. Меня несколько раз пытались разводить всякие эндокринологи, которых очень рекомендовали. Так что пришлось самому это все изучать, чтобы понимать, что происходит, что надо делать, а что не надо.

Alex Exler

YAnimal

19.02.21 11:26

0 2

До 9.5 под нагрузкой в общем это уже диабет.

Turboduck

YAnimal

19.02.21 10:09

0 0

К доктору сходить. Анализ крови на гемоглобин A1c сделать. Снизить вес. Умеренные физические упражнения. Посмотреть тут, на сайте, диету, которую придерживается Алекс. Он очень внятно о питании написал, и, собственным опытом проверил.

Celestial

YAnimal

19.02.21 01:58

0 4

Я когда подобное читаю, сразу вспоминаю:

Майлз

19.02.21 00:09

0 1

Алекс, а сколько калорий ты сейчас ешь? И считаешь ли?

Tristejocker

18.02.21 23:07

0 0

Вся проблема в том, что при определенных условиях этого может и не произойти (в виду замученной печени, неправильной компенсации диабета (гипы и прочее) и пр.). Ну для среднестатических диабетиков со 2типом это еще работает плюс минус.

Turboduck

Alex Exler

19.02.21 17:46

0 1

Я ни коим образом не называю это способом лечения. Я говорю, что это один из способов довольно быстро снизить сильно повышенный сахар.

Alex Exler

Turboduck

19.02.21 17:31

0 2

Алкоголь никогда не понижает СК напрямую. Это очень и очень неправильная формулировка. Прием алкоголя приводит к блокировке выхода глюкозы из печени. И даже этого факта может не хватить, чтобы та глюкоза, чтобы была в крови была нормально утилизирована. Мало того, у активно пъющих диаебетиков это по итогу добавляет еще больше проблем.
Но безусловно, надо учитывать приём алкоголя, как гипогликемический фактор. Но никак не способ лечения:)

Turboduck

Alex Exler

19.02.21 17:23

0 1

ну вот, только начал писать и уже 😄

sergeyk555

xoxol

19.02.21 14:27

0 0

"Мы алкоголизмом не страдаем.
Мы алкоголизмом наслаждаемся."

xoxol

Астронафт

19.02.21 13:51

0 2

Спасибо! Вылечился от диабета, но заболел алкоголизмом. )

Астронафт

Alex Exler

19.02.21 10:35

0 2

Ровно наоборот. Понижает. Сахара в сухом вине практически нет, а алкоголь сахар понижает, причем довольно быстро и эффективно. И классический способ, если сахар бомбанет куда-нибудь под 20 - полстакана крепкого алкоголя (естественно, несладкого) - быстро понижается, причем единиц на 5.

Alex Exler

Астронафт

19.02.21 10:33

0 1

Кстати, а вино разве не повышает уровень глюкозы в крови пьющего?

Астронафт

Alex Exler

19.02.21 08:33

0 3

Вряд ли за 1 прием пищи можно осилить больше 1,5 тыс ккалорий.

– А у нас, у нас... зато у нас солдат получает в день 2300 килокалорий, вот!
– Вообще-то стандартный рацион солдата НАТО гарантирует 4700 килокалорий в день.
– Врёшь, сволочь натовская! Не может ваш солдат сожрать за день два мешка брюквы!!!

Pferd

Tristejocker

19.02.21 05:30

0 14

Вряд ли за 1 прием пищи можно осилить больше 1,5 тыс ккалорий.

Однозначно. Никак!

В 8 вечера желудок не крутит?

Крутит, конечно. И я выпиваю свои два бокала вина. После этого организм переключается на процесс наслаждения выпитым, и чувство голода уже не парит совершенно, и я спокойно засыпаю 😄

Alex Exler

Tristejocker

18.02.21 23:52

1 6

Вряд ли за 1 прием пищи можно осилить больше 1,5 тыс ккалорий. В 8 вечера желудок не крутит?
Я вот сегодня пропустил полдник, чувствую в 21.00, что очень есть хочу, посчитал, сколько съел за день и понял, что организм, употребив 1400, никак не желает спать.

Tristejocker

Alex Exler

18.02.21 23:49

0 0

Особо не считаю, но я сейчас вообще стал есть раз в сутки - только обед. И обед самый обычный - овощи с мясом или рыбой плюс какие-то жиры в виде пары кусочков сала, сыра и авокадо.

Alex Exler

Tristejocker

18.02.21 23:10

1 2

Просто у авторши текста глюкометр не той системы. А водородоводометр - той.
Все сходится: и муж здоров и экономия налицо.

TimeWaster

18.02.21 20:53

0 2

Про систему - тут как цитата из "Белого солнца пустыни")

TimeWaster

Alex Exler

19.02.21 11:36

0 0

Просто у авторши текста глюкометр не той системы.

Другая система меряет в сотнях. Я уж знаю, в Испании все глюкометры в непривычной системе 😄

Alex Exler

TimeWaster

18.02.21 21:58

0 0

У сестры на работе директорша с уровнем 20 уже несколько лет. Нихера ей не делается. Коронавирусом переболела, больная на работу прискакивала, всех перезаражала. 49 лет. Похоже, что это всё индивидуально.

euphoria2002

18.02.21 19:06

5 1

Что скачет - конечно это плохо, значит неправильно ей назначили лечение, либо она его не соблюдает. И в любом случае высокий сахар неминуемо приближает известный конец.

Не лечится совсем. Хотя глюкометром пользуется иногда. Пока ей вообще ничего не делается.

euphoria2002

otec

20.02.21 06:54

0 0

У директорши уровень скакал и раньше.

Скакал это другое дело, вы писали, что уровень 20 уже несколько лет, чего просто быть не может. Что скачет - конечно это плохо, значит неправильно ей назначили лечение, либо она его не соблюдает. И в любом случае высокий сахар неминуемо приближает известный конец.

otec

euphoria2002

19.02.21 16:45

0 0

Ну, это бахвальство из категории "Смотрите какой я конь(кобыла) здоровый, никакая болячка не липнет". С сахаром +-20 и без инсулина она может просто внезапно умереть за считанные недели. Всё посыплется в одночасье...

Vld_Sergio°

euphoria2002

19.02.21 14:49

0 0

Похоже, что всякое бывает. Уточнил. Сестра работает в организации 8 лет. У директорши уровень скакал и раньше. При сестре она глюкометром измеряла и он показывал уровень 20. Во время болезни ковидом у неё уровень скакал до 22. Ей прописывали инсулин. Сейчас она выздоровела, инсулин не колет.

euphoria2002

otec

19.02.21 14:34

0 0

Спасибо, не знал такого. )

Астронафт

Alex Exler

19.02.21 10:39

0 0

minzdravrd.ru

Спортсмены во время марафона обязательно пьют сладкую воду, повышают уровень сахара. Помнишь легенду о воине, который пробежал марафонскую дистанцию, доставил весть о победе, упал и умер? Знаешь от чего он умер? От гипогликемической комы - сахар в крови упал ниже предельного уровня.

Alex Exler

Астронафт

19.02.21 10:36

0 3

Да, Вы правы. )

Астронафт

Oso Polar°

19.02.21 08:57

0 0

Хм, разве не очевидно? На физические нагрузки энергия тратится. 😄 Берётся эта энергия в первую очередь из глюкозы в крови.

Oso Polar°

Астронафт

19.02.21 08:55

0 3

не совсем понятен механизм такого понижения ( Какая взаимосвязь между физическими нагрузками и уровнем глюкозы? Физические нагрузки не дают глюкозе попасть из пищи в организм? Или как?

Астронафт

Alex Exler

19.02.21 08:37

0 0

Modi

brandashmig

Alex Exler

19.02.21 07:46

0 0

одить с людьми, которые с годик походят с уровнем 12-14. А 20 - это вот уж точно долго не побегаешь.

Я уточню, но год прошёл точно.

euphoria2002

Alex Exler

19.02.21 03:12

0 0

Жена, пока не выяснилось, что у нее диабет, хлестала воду ведрами - организм пытался так вывести сахар.

Ладно - воду. Я в той же ситуации (не зная, что происходит) хлестал кока-колу литрами. Реально литра четыре в день выпивал.

Если не следить, организм ушатывается достаточно быстро, особенно в возрасте, диабет бьет по всем системам.

Именно так. Потому что сосуды - они везде и на все влияют.

Alex Exler

otec

19.02.21 01:10

0 1

Жена, пока не выяснилось, что у нее диабет, хлестала воду ведрами - организм пытался так вывести сахар. Если не следить, организм ушатывается достаточно быстро, особенно в возрасте, диабет бьет по всем системам.

Воду все диабетики пьют в большом количестве, а всегда ее пил много - даже когда не было диабета

azulen

otec

18.02.21 23:45

0 0

У сестры на работе директорша с уровнем 20 уже несколько лет. Нихера ей не делается

Извиняюсь, но это чушь собачья, вас вводят в заблуждение. У меня жена диабетик, ее мать была диабетиком, плохо следила за сахаром, позволяла "вкусности", которые при диабете нельзя - сначала ампутация двух пальцев на ноге. Через год - стопы. Почти ослепла. В итоге инсульт на фоне диабета. Жена, пока не выяснилось, что у нее диабет, хлестала воду ведрами - организм пытался так вывести сахар. Если не следить, организм ушатывается достаточно быстро, особенно в возрасте, диабет бьет по всем системам. Так что либо там нормальный сахар у этой директорши поддерживается, либо ей осталось совсем недолго.

otec

euphoria2002

18.02.21 23:23

0 5

Что-то похожее, из четырех букв, но я не запомнил, если честно.

Alex Exler

azulen

18.02.21 23:08

0 0

LADA наверное

azulen

Alex Exler

18.02.21 22:17

0 1

У меня знакомая - худющая, как палка. Тоже диабет, причем сразу посадили на инсулин - сахар зашкаливал. Она мне говорила название этого типа диабета, но я не запомнил.

Alex Exler

azulen

18.02.21 21:59

0 0

А с недостатком веса - там другая история. Ну и в любом случае - держать на четком контроле, советоваться с врачами.

У меня сложилось мнение, что врачи не особо понимают, что со мной 😄
Пока отказался от метформина и стало немного лучше.

azulen

Alex Exler

18.02.21 21:57

0 0

Я о том, что я не ерничаю ?

А-а-а-а, пардон, я не понял 😄

Лишнего веса нет вообще - наоборот недостаток

Понятно, это другой тип диабета. Ну, в общем, постоянно следить за уровнем и добиваться, чтобы не выходил за 10. Тогда риск осложнений сильно падает. Просто очень часто если есть заметный лишний вес при диабете, то там самое главное - вес снижать, потому что таблетки будут компенсировать все хуже и хуже. А с недостатком веса - там другая история. Ну и в любом случае - держать на четком контроле, советоваться с врачами.

Alex Exler

azulen

18.02.21 21:46

0 1

Где вы тут ерничество увидели?

Я о том, что я не ерничаю 😄
Лишнего веса нет вообще - наоборот недостаток

azulen

Alex Exler

18.02.21 21:40

0 0

Нагрузкой в диабете называется еда - после нее повышается уровень сахара (у здорового человека - тоже).

Теперь ясно.

azik_footbik

Alex Exler

18.02.21 21:35

0 0

А что подразумевается под нагрузкой?

Нагрузкой в диабете называется еда - после нее повышается уровень сахара (у здорового человека - тоже).

А от физических нагрузок, конечно, сахар понижается.

Alex Exler

azik_footbik

18.02.21 21:33

0 0

чтобы за 10 даже под нагрузкой не выходило

А что подразумевается под нагрузкой? У отца диабет, он на инсулине, у него наоборот от физической нагрузки уровень идёт вниз.

azik_footbik

Alex Exler

18.02.21 21:28

0 0

Где вы тут ерничество увидели? А что может происходить - любой эндокринолог расскажет. За 3 года, конечно, вряд ли что-нибудь пройдет, но при высоких уровнях через 7-9 лет могут начинаться самые разнообразные проблемы. Единственный выход - держать под строгим контролем. 12-14 - много, надо снижать теми или иными путями, чтобы за 10 даже под нагрузкой не выходило. Еще вопрос - индекс массы тела какой? В смысле, большой лишний вес или нет?

Alex Exler

azulen

18.02.21 21:08

2 0

Я хорошо видел, что начинает происходить с людьми, которые с годик походят с уровнем 12-14. А 20 - это вот уж точно долго не побегаешь.

Без ерничества - что именно происходит? У меня всего 3 года, как нашли диабет - и 12-14 бывает регулярно. Хотя слез на инсулин - стало легче.

azulen

Alex Exler

18.02.21 21:01

0 0

Ну так чем осложнения диабета и страшны - удар по сосудам, а сосуды это, грубо говоря, почти все: глаза, почки, сердце, ноги.

Alex Exler

Akhenaton

18.02.21 20:52

0 6

У сестры на работе директорша с уровнем 20 уже несколько лет. Нихера ей не делается.

Я в это не поверю ни разу. Я хорошо видел, что начинает происходить с людьми, которые с годик походят с уровнем 12-14. А 20 - это вот уж точно долго не побегаешь.

Alex Exler

euphoria2002

18.02.21 20:14

0 9

По сахару это очень и очень скажем не грамотно. Но при сахаре 20 и правда водородная вода бред. И при всем водородная вода бред 😄

Mifun

18.02.21 18:45

0 4

Читал, что в Гатчине ещё делают, но насколько это правда.....

Тритий вроде изначально в Кембридже из дейтерия выделили, может там где-то в уголке лабы осталось немного сырья 😄

xoxol

runcyclexcski

19.02.21 13:46

0 0

что вы можете нам сказать за дейтериевую воду?

кстати, не знаешь, где по дешевке достать литра четыре чистой (99%+)? Официанльно штука где-то, на ебае тоже есть, но там народ охерел, дороже, чем в Сигме продает.

runcyclexcski

xoxol

19.02.21 03:25

0 1

Автор ниже говорит про тяжёлую воду. Обсудите с ним. Я не в курсе

Mifun

xoxol

18.02.21 22:03

0 0

Может это тяжёло-водородная-вода? Тогда она кое в чём поможет.

urix

Mifun

18.02.21 21:29

0 1

И при всем водородная вода бред 😄

хорошо
что вы можете нам сказать за дейтериевую воду?
Снижает ли ЕЁ приём уровень сахара в крови?

xoxol

Mifun

18.02.21 21:23

1 0

Интересно, если замерить сахар, потом выпить литр воды, просто посидеть минут 30 и повторить измерение, то как изменится значение?

Alex V Sad

18.02.21 18:31

0 0

Да, конечно.

Alex Exler

Alex V Sad

18.02.21 20:13

0 0

Я к тому, что возможно это обычная реакция сферического организма в вакууме, а ее пытаются продемонстрировать как "лечебное" чудодействие.

Alex V Sad

DChystiakov

18.02.21 19:29

0 0

Организм не дурак и всеми возможными способами пытается снизить сахар в крови. Вода просто помогает вывести хоть что-то например через почки...

DChystiakov

Alex V Sad

18.02.21 19:20

0 2

Согласен. Мне пришла мысль, что это как с рекламой пылесосов. Пропылесосьте своим, а потом я своим. Смотрите как чисто. И тут тоже: влейте в себя воду, как изменился сахар?Скорее всего уменьшился. Как когда человеку дают сладкую воду и смотрят как меняется уровень сахара, только наоборот.

Alex V Sad

Alex Exler

18.02.21 19:13

0 0

От очень многих факторов зависит. Прежде всего, от того, ел человек что-то некоторое время до того или нет. И что ел. И когда инсулин колол.

Alex Exler

Alex V Sad

18.02.21 19:01

0 4

Так это из разряда сниму/приворожу порчу по фотокарточке...

papazina

18.02.21 18:23

0 1

сниму/приворожу порчу по фотокарточке...Вы запятую забыли поставить.

Нет, это по феншую так нужно

papazina

Борг

19.02.21 11:13

0 0

Да, как-то так.

Борг

runcyclexcski

19.02.21 08:02

0 0

приворожу, порчу?

runcyclexcski

Борг

19.02.21 03:25

0 0

сниму/приворожу порчу по фотокарточке...

Вы запятую забыли поставить.

Борг

papazina

18.02.21 22:40

0 3

Так это проявление распространенного нынче явления, когда размылась разница между специалистом/экспертом и дилетантом/шарлатаном, особенно в интернете. Пост "Кати из фейсбука" воспринимается на уровне академика. Этакий постмодернизм.

Solmir

18.02.21 18:19

1 14

Вот когда в вацапе переслано...

Меня пытылись на рейс не пустить на основании, что кто-то написал что-то в Viber. Мне показывали переписку со словами "вот видите, что тут написано".

euphoria2002

Dendr

19.02.21 03:10

0 0

Вы пишите это, чтобы оскорбить академика Петрика?

ПишЕте.

Iron Semen