1000 дней войны

Про дю Плесси есть очень хорошая книга

О, спасибо! Почитаю обязательно, как раз ищу что-то для почитать...

blackmore

d-white1967

21.11.24 22:33

0 0

Про дю Плесси есть очень хорошая книга - вот www.livelib.ru
На e-reading не нашёл, увы. Kнига без малейшего восхищения, всё по делу, и про ошибки тоже. Если попадётся, не пожалеете.
А мушкетёры - это "Бригада", просто французская. Три алкаша, раздолбая и убийцы научили юного раздолбая всему, что умели сами.

d-white1967

blackmore

21.11.24 20:42

0 1

Гоголь и Толстой - да, Пушкина же я всерьёз бы не воспринимал, ибо ему были нужны ещё и размер и рифма.

Автор коммента, на который я отвечал, утверждал, что в литературе повсеместно используется предлог "на" в отношении к Украине. Поэзия - тоже относится к этому виду искусства. Полагаю, что поэт был достаточно талантлив, чтобы изменить строку, употребив выражение "на Украине". Это не поэтическая вольность, как упомянутая выше редукция типа "град", "глад" или смещение ударного слога, а вполне себе устоявшаяся грамматическая конструкция.

И вообще, "наше всё" - гад

Ну, гад, положим не только он. Масса произведений мировой литературы изобилует примерами героизации никчемных в общем-то людей. Те же "Три мушкетера" Дюма, где кардинал - единственное вменяемое лицо, пытающееся спасти государство. "Ромео и Джульетта", где пара безответственных юнцов стравливают два семейства до кровавой резни. "Гамлет" - унылый тип, который успешно занимался всем, чем угодно, кроме выполнения своего долга...
Литературный жанр - не соцреализм, ему не положено скрупулезно и точно отражать реальность. Так что расстраиваться, что Моцарта вывели в герои, а трудягу Сальери выставили завистником и отравителем, право, не стоит 😄

blackmore

d-white1967

21.11.24 14:02

0 1

С учётом потерь СССР в 25 млн, можно ли считать действия Сталина бессмысленным пиаром?

Naharl

Medy784

21.11.24 11:07

0 0

А вот люди, которые трындят, что катаются по миру, но лажаются именно на вопросе перелётов из города, в аэропорту которого они по их же словам прямо сейчас и находятся - вот эти трындаболы, он стрёмные.

Без них мир был бы куда скучнее.
Я какое-то количество времени проработал в одной достаточно крупной туристической фирме; нет, я не "специалист по направлениям" и, уж конечно, не "продажник"; для этого другие люди есть, вторых вообще много, первых мало, но у нас был один из лучших в Москве. Я так - юрист, ну и нечто вроде "дегустатор"; посмотреть, что сделали после реновации с каким-то Хилтоном или Кемпински - это моё.
Я к тому, что читать Парадокса во время ковида - это было на уровне небольшого стаканчика односолодового виски вечером у камина; милое наслаждение.

d-white1967

Пафнутий Залипако

21.11.24 05:11

0 0

А если "додавна", то во время ковида он был из Германии, если кто забыл.

Такое не забыть, хоть и очень хочется.

d-white1967

Пафнутий Залипако

21.11.24 05:03

0 0

Гоголь и Толстой - да, Пушкина же я всерьёз бы не воспринимал, ибо ему были нужны ещё и размер и рифма. Вы же, уверен, не думаете, что в обычной жизни Александр Сергеевич говорил "МузЫка"? А в "Моцарт и Сальери" именно так.
И вообще, "наше всё" - гад. Зачем он повторил клевету? Сальери был очень талантлив, его оперой открывали Ла Скала, он был капельмейстером в Вене, т.е. одним из самых влиятельных людей в мире музыки, у него в учениках были Шуберт и Бетховен.
Моцарт, несомненно, гений, но зачем бы Сальери травить этого алкаша и нищеброда-побирушку?! Кстати, Моцарт-то как раз был жутко завистлив, об этом в своих мемуарах даже Констанция писала.

d-white1967

blackmore

21.11.24 04:57

0 0

Я уже тоже привык к "на Расее".

Пожалуй, есть лишь одна страна, официальное название которой я специально коверкаю.
Ибо прекрасная страна с хорошими (в основном) людьми, с очень мелодичным языком, это Белоруссия.
А Беларусь - это трактор. И бульбофюрер.

d-white1967

Сэр Макс

21.11.24 04:25

4 0

Но не ему раздавать другим оценки и эпитеты.

А это уже не вам решать - кому и что выдавать.

blackmore

Red Actor

20.11.24 14:24

0 2

течением войны управляют не граждане воюющей страны и не ее руководство

А просветите. Неужто страшная ната секретно управляет украинскими войсками? А мы тут, в Украине, и не знаем 😄
Может в своем мордорском Мухосранске, без интернета, газа и радио и году эдак 50-м прошлого века вам бы поверили. Но нынче информация попадает к пользователю через минуты после события.
Резюме: соврамши, гражданин.

Собственно попытки сформировать бригаду добровольцев в Польше, ясно дают представление.

Открою секрет - формируют бригады не только в Польше, но и в Британии, и в других странах. Украина нынче имеет самый передовой опыт в ведении современной войны. Это работает в обе стороны. Так что формирование соединений не на территории Украины - это и обучение и боевое слаживание не только украинских военных.
Кроме того, учебные центры на территории Украины - жирная цель для ваших орков. А по территории НАТО, несмотря на все смелые заявления конашенковых-гурулевых и прочих, ударить они ссутся.

олько вот за этот строй и власть воевать не готовы от слова совсем. Не забудь еще 6 млн уклонистов внутри страны и 10% дезертиров от кол-ва всей армии. Это официальные циферки.

Надо же, какая информированность от "сбежавшего от режима".
А поделитесь-ка источником "официальных циферок", а то напоминает случай так называемого вранья.
И избегайте обобщений, если уж выдаете себя за сбежавшего, не расписывайтесь за тех, кто находится в Украине.

blackmore

Paradox

20.11.24 14:18

0 5

А вы будете графом Монте Кристо, отвечающим за всех обиженных?

Нет. Но я как бы и не говорю что вокруг меня, все нехорошие люди, в отличие от вас.

Или ненароком на свой счет приняли?

Если вы перейдете на личности, тогда и посмотрим.

И как вы ждете это закончится?

Если вы жалуетесь на память, то простите, я повторять не нанимался.

Я уже просил свой план Потужности рассказать, хотя б из 5 пунктов, я явно не замечаю преспектив, просветите.

А я должен/обещал?
ЗЫ. Я предоставлю вам свой план после того, когда вы дадите мне обязательство, что организуете все необходимое (указанное в плане) для выполнения этого плана, ОК? ЯО там не будет.

kazak

Paradox

20.11.24 14:15

0 3

А! А слово Украйна в цитате не смущает приводящего пример?

Одна из форм редукции в стихосложении. Бредни Golovan не читайте.
В украинской поэзии тоже есть подобные примеры. Скажем, "Заповіт" Шевченка.: "...серед степу широкого, на Вкраїні милій".

blackmore

Red Actor

20.11.24 13:55

0 2

Вот справочник Розенталя под редакцией Ирины Борисовны Голуб. В своё время спалил немало пердаков.

Огромное спасибо. Искал этот скан из Розенталя - не нашел. Пришлось цитатами болотных классиков...

blackmore

phanex

20.11.24 13:28

0 2

А вы будете графом Монте Кристо, отвечающим за всех обиженных? Или ненароком на свой счет приняли? И как вы ждете это закончится? Я уже просил свой план Потужности рассказать, хотя б из 5 пунктов, я явно не замечаю преспектив, просветите.

Paradox

kazak

20.11.24 11:14

6 0

"Захватнические войны в 21 веке вообще не нормальны"
Можно не юлить, изображая непонимание, а отвечать прямо? "Нормально ли воевать, когда тебе сторонние люди говорят куда стрелять, как, чем, когда. Когда заканчивать войну, а когда продолжать?" Это суверенная страна, я ничего не забыл? И какой вообще возможен результат, если течением войны управляют не граждане воюющей страны и не ее руководство??
"Тоже странный вопрос. Миллиарды людей в мире живут в плохих, нестабильных условиях. Человек ко всему привыкает."
Почему то именно это всегда говорят из Швейцарий и Канад, там привыкать особенно тяжело, я то знаю, я могу сравнить привыкание к Монреалю и Одессе)))
"Это ты сейчас вообще о чем-то своем. Убегают те мужчины, которые не готовы воевать за Украину"
Ну раз все хотят выполнить гражданский долг, то и переживать не о чем, давай откроем границы и увидим кто готов, а кто нет. Собственно попытки сформировать бригаду добровольцев в Польше, ясно дают представление. Очереди желающих, говорят до немецкой границы стояли.
ЗЫ Открою тайну. Решиться бежать, с риском погибнуть\сесть, неизвестно когда увидеть родных, неизвестно как устроиться где то в мире и т.д. - для этого смелости надо куда как больше чем тупо пойти вместе со всеми куда пошлют. Так что бегущие - потенциально прекрасные вояки, только вот за этот строй и власть воевать не готовы от слова совсем. Не забудь еще 6 млн уклонистов внутри страны и 10% дезертиров от кол-ва всей армии. Это официальные циферки. Энтузиазм зашкаливает

Paradox

Suddenly

20.11.24 11:11

8 0

Т.е. это норм для вас, воевать в заранее заданных параметрах, учитывая интересы сторон (газо-нефте проводы ага), спрашивая разрешения куда и чем стрелять и когда и на каких условиях мириться и воевать?

Странный вопрос. Захватнические войны в 21 веке вообще не нормальны. И понятно, что когда большая страна нападает на маленькую, то от маленькой зависит далеко не все.

Вы бы жили в доме, зная что вас могут выселить завтра или наоборот - запретить выезжать еще 20 лет, где вопросы по отоплению и канализации решает управляющая компания, а вы молча платите, где свет включают когда вздумается вас не спрашивая?

Тоже странный вопрос. Миллиарды людей в мире живут в плохих, нестабильных условиях. Человек ко всему привыкает.

И вас удивляет что жильцы разбегаются через окна и чердаки, а остальные просто ждут когда эта хрень закончится пофиг как?

Это ты сейчас вообще о чем-то своем. Убегают те мужчины, которые не готовы воевать за Украину. В любой стране такие найдутся. Почему это должно удивлять? В моей семье, например, единственный военнообязанный мужчина, проживавший в Украине на момент начала полномасштабного вторжения, съездил в отпуск и вернулся обратно. Так что говори за себя.

Suddenly

Paradox

20.11.24 10:56

0 6

И вас удивляет что жильцы разбегаются через окна и чердаки, а остальные просто ждут когда эта хрень закончится пофиг как?

Блин, вы уже свалили, вот и ладненько. И давайте каждый будет отвечать за себя. Я остался. Но не жду, что как то это закончится "пофигу как". Это вам судя по всему, "пофигу как". После употребление вами "вас", конкретно вас это уже не касается судя по всему. Посему давайте вы не будете тут хаять всех подряд, выставляя себя графом Монте-Кристо, ок?

kazak

Paradox

20.11.24 10:23

0 8

BigSister

20.11.24 09:35

0 0

Я об этом уже 1,5 года пишу, разведка тупит)) Т.е. это норм для вас, воевать в заранее заданных параметрах, учитывая интересы сторон (газо-нефте проводы ага), спрашивая разрешения куда и чем стрелять и когда и на каких условиях мириться и воевать? А о каком результате может идти речь если не вы решаете??? Вы бы жили в доме, зная что вас могут выселить завтра или наоборот - запретить выезжать еще 20 лет, где вопросы по отоплению и канализации решает управляющая компания, а вы молча платите, где свет включают когда вздумается вас не спрашивая? И вас удивляет что жильцы разбегаются через окна и чердаки, а остальные просто ждут когда эта хрень закончится пофиг как? И при чем тут реальность...?

Paradox

Suddenly

20.11.24 08:13

5 0

Видимо по той же причине, по которой за официальное выдают мнение разных комбригов, Диких, Корчинских и Ко. Этот хоть был в новости как "представитель разведки" и Буданов его не опроверг кажется, т.е. мнение можно считать официальным

Paradox

afrikan sviridovich

20.11.24 08:06

6 0

Главное забыл. У меня в профиле Антигуа указана, а я уже 3 месяца в Греции, ну о чем тут можно говорить вообще?!

Paradox

Пафнутий Залипако

20.11.24 08:01

8 0

25 лет уж скоро с тех пор, как я уволился из той страны.

Тогда вы должны знать, что кроме небольших разрозненных областей одного кантона остальные 99.99% жителей на остальной территории страны живёт так, как будто ни этого языка, ни этих людей в природе не существует. И только когда приезжаешь на их территорию и пытаешься прочитать надписи на дорожных знаках, вспоминаешь, что есть такой язык.

Suddenly

Пафнутий Залипако

20.11.24 00:41

0 1

Например, в кантоне Берн доля франкоязычного населения очень мала - это меньше 10% населения и очень мало территориально. Намного меньше, чем доля русскоязычных регионов в стране Украине. Но тем не менее, во всех школах второй язык не английский, а французский

А первый какой?

Это я не защищаю тех, кто отказывается учить украинский

Нет. Вы не этим занимаетесь, а совсем другим.

Пафнутий Залипако

Golovan

20.11.24 00:15

0 1

Какой конкретно закон? Номер?

Издеваетесь? 25 лет уж скоро с тех пор, как я уволился из той страны.

Пафнутий Залипако

Suddenly

20.11.24 00:13

1 0

Вот справочник Розенталя под редакцией Ирины Борисовны Голуб.
В своё время спалил немало пердаков.

Да какой-там Розенталь, само х*йло говорило "в Украине", пока ему нужно было сохранять видимость хороших отношений. И перешло на "на", когда перестало притворяться добрым соседом. И после этого тут россиянин на голубом глазу пишет, что это не политический вопрос.

Suddenly

phanex

20.11.24 00:07

0 8

Впрочем, это не отменяет того, что украинцы жертва жуткой агрессии и вправе сами решать свои проблемы. Просто надо нормально относиться к тому, что кто-то может считать это неправильным - не из-за имперства-рашизма-фашизма-путинизма, а просто потому, что у них такое мнение.

Именно так. Украинцы имеют право решать свои внутренние проблемы майданами, выборами или чем угодно. А россияне имеют право их обсуждать и осуждать на своем ТВ, например. Или поднять вопрос о нарушении прав русскоязычного населения в ООН. Еще они могли бы предложить этническим русским из Украины переехать на свою территорию и пообещать им какие-то льготы. Нападение же призвано просто вернуть себе потерянные территории и помешать вступлению Украины в какие-либо союзы с западом. Язык тут вообще ни при чем.

Suddenly

Golovan

20.11.24 00:01

0 7

что-то с вами не так

Может, это с вами не так, если для вас употребление предлога людьми, с которыми вы даже не знакомы, задолго до начала войны имеет большее значение, чем чувства большой группы людей, на чью страну напала ваша страна? Вас не просят становиться на колени и каяться, достаточно хотя бы не задевать чувства людей. Мне это напоминает дискуссию о флаге, когда люди не понимают, что официальный российский флаг теперь украинцами воспринимается как флаг со свастикой, и продолжают настаивать, что, мол, этот флаг же не путин придумал, было же под ним и что-то хорошее.

Потом то же самое с Пушкиным

Да Пушкин ваш для украинцев давно уже за русским кораблем пошел, даже странно его тут приводить в пример.

и кончится вообще отменой русского языка

Как государственного? Он им и не был никогда, нечего и отменять. У меня русский язык как предмет отменили еще в 9 классе, а я уже не один десяток лет как школу закончила.

но очень жаль ваше же русскоязычное население, которое больше всех пострадало в войне

А другое язычное население вам не жаль? Может с вами что-то не то, что вы в своей жалости делите украинцев по родному языку? В окопах наши воины без вас разберутся, на каком языке друг с другом говорить. Вчера показывали собеседование в ЛСР россиянина, выучил украинский самостоятельно уже после начала большой войны. Странно, но для него почему-то необходимость использования предлога "в" со словом Украина в русском языке очевидна, даже не придется в окопах переучиваться.

Над левацкой, в том числе деколонизаторской "культурой отмены"

А не надо было использовать русский язык как один из главных поводов для войны, тогда он у украинцев и не ассоциировался бы с ракетами, летящими на них.

Suddenly

Golovan

19.11.24 23:54

1 7

В проукраинском канале, который я читаю, со ссылкой на украинских военных пророссийское население на Украине оценивалось в 20%.

Можно точное указание канала? А то в проросийском канале котором читаю я, 99% против войны. И что?
Вот чем мне нравятся философы, так это тем, что рассуждают о чем то с цифрами, а реально копни, окажется, что эта цифра прочитана с ближайшего забора.
И можно блин услышать где и когда в Украине "отменили русский язык"? Номер закона, ПЛИЗ!?
Или филологам можно не указывать источники и не называть законы, им верят на слово?

kazak

Golovan

19.11.24 23:51

0 5

Вам как раз никто претензий не предъявлял, это вы устраиваете дискриминацию из-за языкового узуса, хамите и готовы объявить человека фашистом из-за неправильного (по вашему мнению) употребления предлога - не вникая в его взгляды, ни во что (че, удобно же, "рашистов фильтровать").

Я же просил правило. Трудно. Давайте так, приведите правило, почему правильно В РФ, а не на РФ, если мы говорим про государство. Только правило, не историческую фигню. Просто это второй вариант проверки, после вопроса о Крыме. Но почему вы уходите от правил ПДД и написания относительно РФ? Почему взагали да около, без конкретики? Зачем обсуждать условного меня с кем то еще, когда можно написать мне?

kazak

Golovan

19.11.24 23:47

0 4

Этот якобы кандидат филологических наук не только не в курсе, что языковые нормы меняются, и не знает собственных классиков, но и, судя по отсылке к стихотворению Маяковского, вообще плохо знает родной русский язык )

Маяковского? Супер! Не буду объяснять, кого тут Маяковский процитировал и как надо ставить ударение в стихотворении Маяковского, это безнадежно.

Golovan

BigSister

19.11.24 23:46

5 0

Пафнутий, не позорьтесь. Только 4 кантона из 26 имеют больше одного официального языка. У ретороманского как раз самый низкий статус из всех четырех языков.

Если уж сравнивать Украину с отдельными кантонами, а не с федерацией, то показательно, что двуязычие именно в тех кантонах (хотя их так мало), где живут носители двух языков. Например, в кантоне Берн доля франкоязычного населения очень мала - это меньше 10% населения и очень мало территориально. Намного меньше, чем доля русскоязычных регионов в стране Украине. Но тем не менее, во всех школах второй язык не английский, а французский и документы можно заполнять на французском.
Это я не защищаю тех, кто отказывается учить украинский, но мне кажется странным представлять дело так, что проблемы вообще не было.
В проукраинском канале, который я читаю, со ссылкой на украинских военных пророссийское население на Украине оценивалось в 20%. Правда, говорилось, что активными диверсиями, наводками и т.п. занимаются только сотни из них. Добавлялось, что это неустроенные в жизни люди, фанаты СССР, где они не жили и т.д. Но так или иначе на мой непросвещенный взгляд это серьезная потенциальная угроза (20%!), а ее могло бы и не быть, если бы языковая политика была другой. Да и на Западе не все с пониманием относятся к отмене русского языка.
Впрочем, это не отменяет того, что украинцы жертва жуткой агрессии и вправе сами решать свои проблемы. Просто надо нормально относиться к тому, что кто-то может считать это неправильным - не из-за имперства-рашизма-фашизма-путинизма, а просто потому, что у них такое мнение.

Golovan

Suddenly

19.11.24 23:44

6 0

в числе Пи не после запятой, а после точки.

Ну тут скорее пойман. Печатал в слепую даже не думая, но ошибку признаю. С точки зрения "душнилы", но признаю.

kazak

Red Actor

19.11.24 23:42

0 1

Даже язык, он совершенствуется, если вы не в курсе.

Этот якобы кандидат филологических наук не только не в курсе, что языковые нормы меняются, и не знает собственных классиков, но и, судя по отсылке к стихотворению Маяковского, вообще плохо знает родной русский язык )

BigSister

kazak

19.11.24 23:34

0 0

У Володимира Винниченка есть хорошее определение малоросса. Вчитайтесь, может узнаете кого.

Винниченко хороший писатель. Реально.
Но не ему раздавать другим оценки и эпитеты.

Red Actor

blackmore

19.11.24 23:30

3 0

А если завтра в русской литературе закрепят норму называть Украину временно оккупированными территориями Юго-Запада России, вы тоже будете им следовать?

Вопрос о принадлежности территорий никакого вообще отношения к языку не имеет. Если кто-то, условно говоря, напишет "в российском Крыму", имея в виду время после аннексии, то это вопрос не к языку. Повторяю, для меня критерий хорошие русские писатели. Когда Украина стала независимой, никто из них не стал говорить "украИнский" и "в Украине" - и не потому, что не успели выпустить новые учебники, новые правила или еще что-то. И не потому, что они имперцы и отказывались признавать ее независимость, а просто потому, что следовали языковой норме. Потом, под влиянием украинского языка, вместо "Украйна" стали говорить "УкраИна", а вместо "УкрАинский" - "УкраИнский". Это стало нормой языка, а вариант "укрАинский" стал считаться устаревшим. Но я предпочитаю говорить "укрАинский", потому что мне больше нравятся писатели, которые говорили так (это дело вкуса). "Тбилиси" вместо "Тифлис" я согласен говорить, потому что это вошло в хорошую литературу, а "в Украине" - нет (с моей точки зрения).
Что касается gramota.ru и прочих инстанций, то там сидят грамотные и уважаемые люди, но надо понимать, что, во-первых, их мнение тоже меняется (раньше они писали, что допустимо только "республика Беларусь", а теперь - что можно "Беларуси, Беларусью"), а во-вторых - это имеет рекомендательный характер. Вот вырастет поколение талантливых писателей, которые будут писать "в Украине" - тогда я подумаю, а пока предпочитаю следовать примеру русских классиков, котрые так не говорили.

А вообще, те, кто тут пылают гневом и брызжут ядом из-за предлогов (это я уже не к Вам, а к другим пользователям), подумайте: что-то с вами не так. Вам как раз никто претензий не предъявлял, это вы устраиваете дискриминацию из-за языкового узуса, хамите и готовы объявить человека фашистом из-за неправильного (по вашему мнению) употребления предлога - не вникая в его взгляды, ни во что (че, удобно же, "рашистов фильтровать"). Завтра вы отмените всех, кто упоминая Крым, не будет сразу же добавлять что-то вроде "незаконно анексированный Россией..." или будет называть Россию Россией, а не "Рашкой". Послезавтра вы будете у себя на родине (скажу так, чтоб не было лишних споров) кидаться на всех, кто читает Бродского, потому что он написал стихотворение, которое вам не понравилось (удобно же так "фильтровать", Бродского не отменил, значит - русня-имперец-рашист-"генетический раб"). Потом то же самое с Пушкиным (имперец), Гоголем (национал-предатель), Булгаковым (не любил Украину) и кончится вообще отменой русского языка. Я понимаю, что для такого есть очень сильные эмоциональные причины, но очень жаль ваше же русскоязычное население, которое больше всех пострадало в войне, особенно тех, кто борется с агрессией в окопах, а не в интернете.
Над левацкой, в том числе деколонизаторской "культурой отмены" тут на форуме принято смеяться, но неплохо и на себя иногда посмотреть.

Golovan

Suddenly

19.11.24 23:29

9 2

А! А слово Украйна в цитате не смущает приводящего пример?

Red Actor

blackmore

19.11.24 23:26

5 0

Потому что в/на или на сейчас на ватных форумах употребляют в качестве издевательства.

Кстати, есть ещё очень хороший маркер говноедов - Беларусь и Молдова.
Как только начинается битьё пяткой в грудь, что правильно "Белоруссия" и "Молдавия" - сразу как на ладони.

phanex

Suddenly

19.11.24 23:14

0 7

А если "додавна", то во время ковида он был из Германии, если кто забыл.

Ну и у нас тут уже было очень много "сам я киевлянин", типа Крыса.

phanex

Пафнутий Залипако

19.11.24 23:10

0 1

число Пи=3.14 (не я это вывел), то это значит что именно этому значению при округлении до 2 знаков после запятой (на текущий момент) это соответствует.

Хочу заметить логику и прагматику, что у тебя два знака в числе Пи не после запятой, а после точки.

Red Actor

kazak

19.11.24 23:09

4 0

Вот справочник Розенталя под редакцией Ирины Борисовны Голуб.
В своё время спалил немало пердаков.

phanex

blackmore

19.11.24 23:08

0 7

Вот как хорошие писатели пишут, такая и норма.

Например, Маяковский.

Red Actor

kazak

19.11.24 23:01

0 0

А что с законом, что на нём обязательно должны быть продублированы все госдокументы?

Какой конкретно закон? Номер?

На федеральном уровне ретороманский имеет статус официального только при общении с его носителями, т.е. человек имеет право написать на нем вопрос и получить официальный ответ.

Suddenly

Пафнутий Залипако

19.11.24 23:00

0 0

О! Шахматист. Тут свежие новости подвезли, прямее некуда рассказывающие что "партнеры" управляют этой войной по своему усмотрению и в СВОИХ интересах. t.meНадо полагать вам норм в роли пешек в чужих играх и разборках?

Почему вы называете "новостями" личное мнение Дениса Ярославского (бывшего харьковского мента, ходившего под уголовкой за заказное похищение, уволенного из полиции, переквалифицировавшегося в активиста и выступавшего на каналах Медведчука)? Только потому, что сейчас он пролез в армию и теперь несет антиукраинскую пургу уже в роли военного? Новости, ага.

afrikan sviridovich

Paradox

19.11.24 22:47

0 5

В своем единственном кантоне имеет, наряду с двумя другими.

Секундочку. Это ладно. А что с законом, что на нём обязательно должны быть продублированы все госдокументы?

Пафнутий Залипако

Suddenly

19.11.24 22:20

0 0

После чего мы обнимемся

В Украине он получит в морду и поедет в больницу. И єто будет толлератнім отношением(при наличии то паспорта страны агрессора и оккупанта)... ИМХО, так как в данном случае отвечаю исключительно за себя.

kazak

General Sarrano

19.11.24 21:40

0 6

Классикам тоже будете "правила распорядка" предъявлять?

Классики сейчас бы или давно говорили украИнский (если предположить, что они вообще употребляли бы русский хоть иногда), или жили бы в России и ходили на РосТВ рассказывать, как их на родине притесняли за русский язык. Тут одно из двух.

Suddenly

Golovan

19.11.24 21:31

0 2

Если что то проблема с "в/на", это исключительно вопрос вежливости.

Переслушала выпуск подкаста о русском языке от марта 2022. Там используется термин "орфографическая эмпатия". По-моему, очень точное выражение.

Suddenly

General Sarrano

19.11.24 21:18

0 5

Классикам тоже будете "правила распорядка" предъявлять?

Первый классик умер почти 200 лет назад. Второй почти сто. За это время ваш драгоценный русский язык реформировали несколько раз(че там с кофе сейчас у вас?).

Если что то проблема с "в/на", это исключительно вопрос вежливости. Вы вольны употреблять в своей речи "на Украине", Белоруссия, Молдавия и так далее, я в своем праве считать вас мудаком. После чего мы обнимемся и каждый пойдет своей дорогой.

General Sarrano

Golovan

19.11.24 21:15

1 5

Более того, я дипломатично привел оба варианта "в/на" - и все равно на меня накинулись и начали срач.

Потому что в/на или на сейчас на ватных форумах употребляют в качестве издевательства. Единственная приемлемая форма для спикера, который не хочет обидеть украинцев, сейчас в. И это вполне соответствует современным нормам живого русского языка, который меняется вместе с обществом. При других обстоятельствах ее бы зафиксировали официально при внесении следующих изменений в правила, но, сами понимаете. Придется признать, что грамматика русского языка сейчас тоже заложница путинского режима.

Suddenly

Golovan

19.11.24 21:10

0 6

Я уже тоже привык к "на Расее".

Проверочное "На болотах".

xoxol

Сэр Макс

19.11.24 21:06

0 6

То есть он не официальный язык? У него нет ОФИЦИАЛЬНОГО статуса?

В своем единственном кантоне имеет, наряду с двумя другими. А вообще у него ниже статус, чем у других, на него не обязательно переводить все документы. Да и на продуктах и инструкциях к лекарствам перевода на него нет. Все, кто знает ретороманский, знают немецкий, поэтому могут на нем прочитать или поговорить, если нужно.

Suddenly

Пафнутий Залипако

19.11.24 21:02

0 0

Правила это именно что в шахматах и в ПДД, а в литературном языке есть норма, которая определяется литературным употреблением.

Ркомендую заглянуть в учебник русского языка и прочитать определение ПРАВИЛО! therules.ru

Вот как хорошие писатели пишут, такая и норма.

Ок. Тогда, плиз, не употребляйте современных заимствованных слов, т.к. такие слова не употребляли "хорошие писатели". Даже язык, он совершенствуется, если вы не в курсе.

Выбирайте себе хороших классических писателей и подражайте им, и не надо никаких правил и инструкций требовать.

Ок. То есть по вашему Пушкин "плохой поэт"? exler.me Игнорирование - считаем за согласие (да, такая вот детская уловка против россиян).

А если вы по языковому употреблению "фильтруете шовинистов"

Да. Потому что даже Х*йло произнося правильно В применительно к Украине, потом насильно исправляется, и не один он. И это МОЙ фильтр, который подкреплен правилом того, что россияне не знают правил собственного языка (осознанно/не осознанно - пофигу) при том, что это же правило к своей стране они не применяют.
Я вроде достаточно подробно все объяснил. Правило будет? Если нет, можете даже не трудиться. Я логик, прагматик, программист, специалист в ИТ и если число Пи=3.14 (не я это вывел), то это значит что именно этому значению при округлении до 2 знаков после запятой (на текущий момент) это соответствует. ТОЧКА!

kazak

Golovan

19.11.24 21:02

2 6

после 2018 русский не имеет регтонального статуса
тонального? анального? чиво?

Компанія ТОВ "РЕГТОН" зареєстрована за юридичною адресою Україна, 43000, Волинська обл., місто Луцьк, ВУЛИЦЯ ВИННИЧЕНКА, будинок 26.

Solmir

Stebander

19.11.24 21:01

0 1

Тут свежие новости подвезли, прямее некуда рассказывающие что "партнеры" управляют этой войной по своему усмотрению и в СВОИХ интересах.

Свежую? Зарубежная пресса об этом уже год пишет. Правда, они утверждают, что путин шантажировал ударом ЯО по Украине. Так что не знаю, где тут интересы запада.

Кстати, а что бы было, если бы они вошли в Белгородскую область? Ну вот в Курскую вошли, и?

Suddenly

Paradox

19.11.24 20:58

0 3

"Тиха украинская ночь. Прозрачно небо, звезды блещут".
"Знаете ли Вы украискую ночь? Нет, Вы не знаете украинской ночи..."
Классикам тоже будете "правила распорядка" предъявлять?

Golovan

Suddenly

19.11.24 20:53

8 0

Более того, я дипломатично привел оба варианта "в/на" - и все равно на меня накинулись и начали срач. Так и кто здесь душный?

Блин. Все просто. Я могу привести правило русского языка, почему правильно В! Я, насколько помню, достаточно нейтрально попросил ВАС привести ПРАВИЛО русского языка, где будет правильно НА. Повторюсь, что РАН сыграл в обе стороны, когда привел свое "тупое" "историческое" обоснование, т.к. оно играет в обе стороны и как раз делает фильтр (осознанный/не осознанный) на имперский шовинизм.
ЗЫ. ДА приведи правило и ВСЕ! Нет правила - ты сам знаешь кто, хватит словоблудий... Нет - каждый сам себе злобный буратино...

kazak

Golovan

19.11.24 20:50

1 6

Если вы имеете кандидатскую степень, то вы конечно же ознакомите с правилом русского языка, по которому правильно применять НА. ДО 1991 года, в принципе, можно было применять и НА, т.к. имелась в виду скорее территория. После 1991 года, согласно правилам русского языка, должно применяться В. Еще раз, во времена СССР правильно было "на России". Вы так же применяете устаревшее и неправильное, но историческое "на России"? Или к России вы исправились, филолог-кандидат наук?ЗЫ. Я, как человек, имеющий высшее университетствкое образование по ИТ (точные науки) и КМС по шахматам (тоже кандидат 😃, прекрасно умею применять правила. Вы к правилам ПДД тоже относитесь исключительно "исторически"? Или тут вы следуете всем изменениям этих самых ПДД?ЗЫ2. По в/на очень удобно фильтровать имперских шовинистов... Двое "исторических" для меня на этом форуме уже "вскрылись".ЗЫ3. Вы мне еще скажите, что так как вы россиянин, то лучше меня и правил русского языка, знаете как и что употреблять, как некоторые ваши соотечественники.

Правила это именно что в шахматах и в ПДД, а в литературном языке есть норма, которая определяется литературным употреблением. Вот как хорошие писатели пишут, такая и норма. Выбирайте себе хороших классических писателей и подражайте им, и не надо никаких правил и инструкций требовать. И говорите как хотите (на вас никто не наезжал, заметьте). А если вы по языковому употреблению "фильтруете шовинистов", то это много о вас говорит (логика прямо "шахматная" - не так говорит, как я считаю правильным, значит - шовинист, имперец, русня и т.д.).

Golovan

kazak

19.11.24 20:48

7 1

а тебе все покоя не дает что люди по миру катаются пока ты по чешским горам бродишь и яростно сопя Хуйло ненавидишь)) От ты забавный)) собсно это мое главное занятие в жизни, оттого меня так ваши карантины и ваши закрытые границы так штырят

Мда. То есть условный Чех российского происхождения, который ненавидит Х*йла по твоему забавный. А ты, типа как Украинец, который свалил в самый разгар войны, чтобы не быть призван в армию и не платить налоги В Украине типа патриот (ну как ты себя позиционируешь). Прикольный такой расклад выходит...

kazak

Paradox

19.11.24 20:44

0 6

Все, сейчас степень отнимут за опечатки...

Golovan

Solmir

19.11.24 20:40

2 0

Кичиться своей душностью - еще то удовольствие.

Для меня "душные" это те, кто другим что-то навязывают, не говоря уже о том, что горло готовы перегрызть за "не такое" употребление. У меня например один коллега отказался говорить "на Украине" именно потому, что это стало неприятно политически окрашено, хотя он признает, что с точки зрения языка и традиции правильно "на" - но нам и в голову не приходит на этой почве отношения выяснять. Более того, я дипломатично привел оба варианта "в/на" - и все равно на меня накинулись и начали срач. Так и кто здесь душный?

Golovan

3BEPb

19.11.24 20:38

8 1

У ретороманского как раз самый низкий статус из всех четырех языков.

То есть он не официальный язык? У него нет ОФИЦИАЛЬНОГО статуса?

Пафнутий Залипако

Suddenly

19.11.24 20:36

1 0

а тебе все покоя не дает что люди по миру катаются

Люди, катающиеся по миру мне покой дают, потому что они умные.
А вот люди, которые трындят, что катаются по миру, но лажаются именно на вопросе перелётов из города, в аэропорту которого они по их же словам прямо сейчас и находятся - вот эти трындаболы, он стрёмные. Особенно те, у которых это главное занятие в жизни.

оттого меня так ваши карантины и ваши закрытые границы так штырят

Да-да. Ты как раз на этом тогда и спалился - верещал, что рейсов нет тогда как именно в этот момент табло их показывало, что называется, полный лист.

Пафнутий Залипако

Paradox

19.11.24 20:13

0 4

а тебе все покоя не дает что люди по миру катаются пока ты по чешским горам бродишь и яростно сопя Хуйло ненавидишь)) От ты забавный)) собсно это мое главное занятие в жизни, оттого меня так ваши карантины и ваши закрытые границы так штырят

Paradox

Пафнутий Залипако

19.11.24 19:51

7 0

А если "додавна", то во время ковида он был из Германии, если кто забыл.

Я, например, даже не знал, ибо в режиме читателя особо не отмечал такие детали. Спасибо, буду в курсе!!!

kazak

Пафнутий Залипако

19.11.24 19:24

0 1

в/на Украине

(Если что, я за Украину и против Путина).

Конечно, верю

после 2018 русский не имеет регтонального статуса

тонального? анального? чиво?

Stebander

Golovan

19.11.24 19:22

0 6

Для кого-то ведь это тоже издевательство над читателями и причисление к какой-то группе, а пишущие утверждают, что просто общаются ненапряжно в форуме.

Ошибки указывают квотированием (цитированием) и выделением ошибки жирным. Свои грамматические ошибки я признаю, даже если это была просто скорость рук. Вы мне правило приведете или нет (в сторону от темы уходить не нужно)?
ЗЫ. Да, "непринужденное общение" в теме с более 1000 сообщений... Угу. Или в теме про Израиль с одним забаненым персонажем...

kazak

No Kangaroos

19.11.24 19:22

0 4

Я из Киева, донедавна

А если "додавна", то во время ковида он был из Германии, если кто забыл.

Пафнутий Залипако

Paradox

19.11.24 19:22

0 7

Российская пропаганда много работала...

Вы тоже здесь совершенно правы.

3BEPb

Suddenly

19.11.24 19:13

0 1

Когда я общался с украинцами лично (2022-н.в.), они не парились по поводу этого вна.

Я парился еще с 14 минимум. А до этого просто знал правило русского языка,
хоть и не кандидат филосоФских наук... Но мне было ломы тогда регистрироваться...

kazak

No Kangaroos

19.11.24 19:11

0 5

Вы мне еще скажите

Не. Мы подождем вашего прихода, когда очередной "пол города", "3-ри" или "учавствовать" возникнет. Для кого-то ведь это тоже издевательство над читателями и причисление к какой-то группе, а пишущие утверждают, что просто общаются ненапряжно в форуме.

No Kangaroos

kazak

19.11.24 19:09

7 2

Надо полагать вам норм в роли пешек в чужих играх и разборках?

Ну если вы чувствуете себя пешкой, то кто я вам, чтобы запрещать?
ЗЫ. Кроме слов, что то еще будет? Меня юристы и опыт научил не верить просто словам людей, которых я плохо знаю (как минимум).

kazak

Paradox

19.11.24 19:08

0 7

и никто мне тут на форуме не указ.

Тогда вы однозначно точно проживаете НА государстве Россия (пока обхожусь без современных эпитетов). И никто мне не запретит так писать, потому что я наследую исторически великих русских писателей (исключительно в ответ подобным вам "историкам")!

kazak

Golovan

19.11.24 19:03

0 6

О! Шахматист. Тут свежие новости подвезли, прямее некуда рассказывающие что "партнеры" управляют этой войной по своему усмотрению и в СВОИХ интересах. t.me
Надо полагать вам норм в роли пешек в чужих играх и разборках?

Paradox

kazak

19.11.24 19:01

11 0

Так что вот хочу и говорю "на Украине" и "укрАинский", вслед за русскии классиками и моими университетмкими учителями, и никто мне тут на форуме не указ.

Если вы имеете кандидатскую степень, то вы конечно же ознакомите с правилом русского языка, по которому правильно применять НА. ДО 1991 года, в принципе, можно было применять и НА, т.к. имелась в виду скорее территория. После 1991 года, согласно правилам русского языка, должно применяться В. Еще раз, во времена СССР правильно было "на России". Вы так же применяете устаревшее и неправильное, но историческое "на России"? Или к России вы исправились, филолог-кандидат наук?
ЗЫ. Я, как человек, имеющий высшее университетствкое образование по ИТ (точные науки) и КМС по шахматам (тоже кандидат 😃, прекрасно умею применять правила. Вы к правилам ПДД тоже относитесь исключительно "исторически"? Или тут вы следуете всем изменениям этих самых ПДД?
ЗЫ2. По в/на очень удобно фильтровать имперских шовинистов... Двое "исторических" для меня на этом форуме уже "вскрылись".
ЗЫ3. Вы мне еще скажите, что так как вы россиянин, то лучше меня и правил русского языка, знаете как и что употреблять, как некоторые ваши соотечественники.

kazak

Golovan

19.11.24 18:59

2 11

Прямо хорошо, почти на уровне Горького Лука.

Матюшин - профессиональный лингвист и переводчик. И, судя по тексту, не лишен литературного таланта. Когда прочел впервые - тоже первой мыслью было "а не Горький Лук ли это написал?" 😄

blackmore

Сэр Макс

19.11.24 18:55

0 0

Я имею филологичесеое образование и кандидатскую степень

Так что вот хочу и говорю "на Украине" и "укрАинский"

Suddenly

Golovan

19.11.24 18:50

0 7

Я имею филологичесеое образование и кандидатскую степень и считаю, что правильно говорить "на Украине", потому что эта норма закреплена в русской литературе

Так себе, прямо скажем, "филологичесеое" образование:

Пушкин, "Полтава":
Средь старых, вражеских могил
Готовя шведам тризну тайну.
Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну.

Гоголь, "Страшная месть"
Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою

Толстой, "Война и мир"
Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине.

blackmore

Golovan

19.11.24 18:48

0 12

что эта норма закреплена в русской литературе

А если завтра в русской литературе закрепят норму называть Украину временно оккупированными территориями Юго-Запада России, вы тоже будете им следовать?

Suddenly

Golovan

19.11.24 18:47

1 9

Я имею филологичесеое образование и кандидатскую степень...
Так что вот хочу и говорю "на Украине" и "укрАинский", вслед за русскии классиками и моими университетмкими учителями

Додепа?

Solmir

Golovan

19.11.24 18:43

1 7

И да - я привык говорить "на Украине", как говорили абсолютно все в окружении на протяжении всей жизни и было прочитано во всей встреченной литературе. Я называю это "правилом русского языка". Которые надо соблюдать.

Теперь будет новая литература. Дмитрий Глуховский в интервью говорит "в Украине". Думаете, он в книгах будет писать "на"?

Увы, сейчас употребление предлога является отражением вашей политической позиции, хотите вы этого или нет.

Главред грамоты ру (бывший, видимо, понизили за подкасты на сомнительных оппозиционных ресурсах) разрешил говорить так, как это соответствует твоей позиции. Правила языка формируются в том числе и событиями, происходящими в обществе.

Вообще, пора уже альтернативные правила русского языка создавать. Если учебники истории переписывают, вдруг и учебники русского переписывают в сторону "новояза"? Вы ж не будете следовать орочьим правилам?

Suddenly

No Kangaroos

19.11.24 18:40

2 7

вешать всех кто не на мове

У Володимира Винниченка есть хорошее определение малоросса. Вчитайтесь, может узнаете кого.

blackmore

Paradox

19.11.24 18:37

0 11

И многих повесили?

Распяли одного точно. Русскоязычного мальчика в трусиках. Фарион держала, а Ярош приколачивал. Возле входа во Львовское метро. До сих пор висит.

Suddenly

Darze

19.11.24 18:32

0 8

А сейчас вижу, что 30 с лишним лет прошло, и в стране выросло целое поколение неучей, которые свою тупость и нежелание учить титульный язык защищают в том числе и идиотскими аргументами про принуждение.

Российская пропаганда много работала над тем, чтобы в войне России против Украины считали виновными Яроша, Фарион и т.д. Вон даже человек, типа, из Киева повелся, хотя мог бы быть умнее. Что уже говорить про российскую вату, которая слушает соловьиный помет, развесив уши. Вы не понимаете, если бы Путин не пришел защищать русский язык, туда бы пришли солдаты НАТО.

Suddenly

3BEPb

19.11.24 18:30

0 8

В подавляющем большинстве кантонов ДВА официальных языка.

Пафнутий, не позорьтесь. Только 4 кантона из 26 имеют больше одного официального языка. У ретороманского как раз самый низкий статус из всех четырех языков.

Suddenly

Пафнутий Залипако

19.11.24 18:23

1 1

Когда я общался с украинцами лично (2022-н.в.), они не парились по поводу этого вна. То ли другое важнее, то ли в каждом языке свои сложившиеся конструкции. Но в Интернетах совсем другое, конечно.
Кстати, в немецком Украина тоже исключение, "она" (наряду в Швейцарией и Турцией, например. Большинство стран "оно"), но никто не парится по поводу одинакового предлога.

No Kangaroos

Golovan

19.11.24 18:22

8 0

Кичиться своей душностью - еще то удовольствие.

3BEPb

Golovan

19.11.24 18:18

1 4

Я имею филологичесеое образование и кандидатскую степень и считаю, что правильно говорить "на Украине", потому что эта норма закреплена в русской литературе, а попытки ее изменить носят искусственный характер. Точно так же я против новообразований вроде "Беларуси, Беларусью".
Но в нынешней ситуации спорить про это невозможно - тут за "на Украине", даже если в России я стану политзаключенным, хорошо если в морду не дадут.

Так что вот хочу и говорю "на Украине" и "укрАинский", вслед за русскии классиками и моими университетмкими учителями, и никто мне тут на форуме не указ.

Golovan

kazak

19.11.24 18:05

15 2

Потому, что он спонсировал донецких сепаратистов оружием и отправлял туда российских военных еще с 2014 года.

Отправлял да, спонсировал - нет. Проводил, совершал.
Собственно и "сепаратисты" - просто навербованные рашкой местные после захвата.
Суд по МН17, что никаких "ополченцев" и "сепаратистов" не существует.

Впрочем, ещё в 2014 Гиркин вообще не стеснялся и давал интервь, что "не нашлось и 1000 человек, желающих освобождения, так что пришлось самим".

phanex

Eled_tov

19.11.24 18:04

0 7

Да, но в каждом - свой. Если б все области проголосовали и каждая себе язык выбрала - вообще вопросов бы не было.

Так это федеративная страна, которая до сих пор ещё исторически называется конфедерацией. А Украина унитарная. Языковая проблема - это выдумка российской пропаганды.

И в целом, раз в квартал голосовать по всем текущим вопросам - хорошая практика, у вас жеж так, по моему?

В стране, где граждане способны проголосовать против дополнительных двух недель отпуска и безусловного дохода, это работает довольно хорошо. Как в других, не знаю.

Suddenly

Paradox

19.11.24 17:54

0 5

массе своей свободно владеют русским в дополнении к родному языку.

Эти еще и не понимают что владение дополнительным языком открывает двери мира и дает преимущество. Когда я жил в Сингапуре каждый человек на работе владел минимум двумя языками свободно.

invisible999

3BEPb

19.11.24 17:52

0 3

Ярослав Матюшин

Прямо хорошо, почти на уровне Горького Лука.

Сэр Макс

blackmore

19.11.24 17:26

0 1

У кого "У нас"?)) Я из Киева, донедавна))

У нас - це в Україні.

ти Яроши были выгодны тем что ними можно было задешево электорат пугать "не будуте поддерживать нас - вас бандеры съедят". А вот почему их Зеля на арегу выпустил и 3 года ничего с ними не делает, несмотря на явно незаконные заходы и призывы - это отдельный вопрос. Который тоже имеет свои ответы))

Відповідь тут очевидна - ти йобнутий.

General Sarrano

Paradox

19.11.24 17:24

1 13

Теперь вы будете "на Австрии".

да ради бога. Бумага все стерпит. А у вас очередная победа.

No Kangaroos

BigSister

19.11.24 17:22

6 1

in Österreich. Скажете иначе - я считаю, что вы ведете пропагандисткую войну против моей страны. Скобка.

И где все эти поборники правил, когда очередной герой пишет "Война длиться с февраля 2014 года"... Это другое, понятно, чего там к буквам цепляться, главное смысл.

Теперь вы будете "на Австрии". Именно со смыслом, понимать который вы отказываесь.
И идёте за кораблём.

BigSister

No Kangaroos

19.11.24 17:17

1 7

И где все эти поборники правил, когда очередной герой пишет

Ну вы же , почему то, считаете что делать подобные замеяания на форуме не нужно. Делайте замечания. Если это сделаю я (ошибку), то я может и не поблагодарю, но огрызаться на Вас не буду и не буду так же говорить, что мне, как не россиянину, можно ошибаться при написании на русском языке. А если не делаете замечаний и считаете, что этого на подобных форумах делать не нужно, то тогда и не жалуйтесь.

kazak

No Kangaroos

19.11.24 17:16

0 1

я тоже имею полное право на применение "на россии". Что и делаю исключительно в ответ любителям "привык".

Я уже тоже привык к "на Расее".

Сэр Макс

kazak

19.11.24 17:15

0 1

Ярош, Корчинский, Фарион, только жесть и только вешать всех кто не на мове.

И многих они повесили?

Сэр Макс

Paradox

19.11.24 17:12

0 4

Вы говорите НА россии?

Да.
Но "В Украине".

Сэр Макс

kazak

19.11.24 17:09

0 4

"на Австрии"

in Österreich. Скажете иначе - я считаю, что вы ведете пропагандисткую войну против моей страны. Скобка.

И где все эти поборники правил, когда очередной герой пишет "Война длиться с февраля 2014 года"... Это другое, понятно, чего там к буквам цепляться, главное смысл.

No Kangaroos

BigSister

19.11.24 17:08

4 2

, я тоже имею полное право на применение "на россии". Что и делаю исключительно в ответ любителям "привык".

Он уже "на Австрии" )

BigSister

kazak

19.11.24 17:05

0 0

И да - я привык говорить "на Украине", как говорили абсолютно все в окружении на протяжении всей жизни и было прочитано во всей встреченной литературе. Я называю это "правилом русского языка". Которые надо соблюдать.

Давно пора было отвыкнуть от имперского языка и говорить по-человечески - "в Украине". Можете легко и быстро освоить, произнеся несколько раз "в Узбекистане, в Уругвае, в Уганде, в Украине". Любая "русскоязычная челюсть" с этим справится.

BigSister

No Kangaroos

19.11.24 17:02

2 14

То же и с в/на Украине

Или с 5-ти и 4-ехлетние сыры. Как начали придиратся к буквам, никак не угомоняться.

No Kangaroos

3BEPb

19.11.24 17:00

4 2

У всех есть полное право говорить и писать так, как они считают нужным, пока речь не идет об экзамене.

Да-да. А многие любители размахивать флагом со свастикой настаивают на том, что это - древний языческий символ.

Но надо быть полным кретином чтобы в это вкупаться. То же и с в/на Украине.

3BEPb

No Kangaroos

19.11.24 16:59

0 8

То же самое и к комментам типа "тся/ться", и к вашему "учавствуете".

Мда. Так не вопрос, исправляйте.

У всех есть полное право говорить и писать так, как они считают нужным, пока речь не идет об экзамене.

Либо вы употребляете правильно предлоги при написании моей страны, либо я считаю, что вы ведете пропагандисткую войну против моей страны. А это тоже экзамен. Так будет более понятно? К своей стране применяйте любые предлоги и падежи...

kazak

No Kangaroos

19.11.24 16:55

3 14

вы должны говорить и "на России", верно?

Нет, не верно. Не должен. Вы и сами ниже об этом говорите.

Впрочем, применяйте как вам будет угодно

Вот именно. То же самое и к комментам типа "тся/ться", и к вашему "учавствуете". У всех есть полное право говорить и писать так, как они считают нужным, пока речь не идет об экзамене.

No Kangaroos

kazak

19.11.24 16:49

5 2

Вы совершенно правы.

3BEPb

kazak

19.11.24 16:44

0 1

У нас было похожее окружение и аналогичная литература.

На тот момент все было верно, ибо говорилось о территории (ну если не вступать в дебри страна/государство/территория). Россия на тот момент тоже была в таком же статусе. После 91 года все изменилось. Соответственно и стало необходимым правильно применять правило, а не "я привык". Но к своей стране россияне быстро приспособились, а к нам.. Как обычно - имперский шовинизм. Результат наблюдаем сейчас. ИМХО.

kazak

3BEPb

19.11.24 16:41

1 7

И да - я привык говорить "на Украине", как говорили абсолютно все в окружении на протяжении всей жизни и было прочитано во всей встреченной литературе.

У нас было похожее окружение и аналогичная литература. Тем не менее я переучил себя и говорю "в Украине". Как минимум чтобы посмотреть как бесится пропутлеровская сволочь, которая это видит.

3BEPb

No Kangaroos

19.11.24 16:36

0 8

И да - я привык говорить "на Украине",

В таком случае, вы должны говорить и "на России", верно? Вы так и делаете? Тоже, согласно вашим правилам русского языка. А если придерживаться не ваших, а обычных правил русского языка, то "в Украине" - единственно правильное применение уже более 30 лет. Впрочем, применяйте как вам будет угодно, как человек, получивший образование в СССР, согласно формулировке РАН, я тоже имею полное право на применение "на россии". Что и делаю исключительно в ответ любителям "привык".

Но тема ведь не о правилах, а о войне.

Это тоже война. Пропагандистская. И вы в ней учавствуете на стороне некоего персонажа из кричалки харьковских болельщиков и его окружения. Законы то вы новые соблюдаете, без отсылок "привык" (например изменения ПДД)?

kazak

No Kangaroos

19.11.24 16:32

4 10

И правила русского языка тоже необходимо соблюдать

И мыть руки перед едой. Да, все так.
И да - я привык говорить "на Украине", как говорили абсолютно все в окружении на протяжении всей жизни и было прочитано во всей встреченной литературе. Я называю это "правилом русского языка". Которые надо соблюдать.

Но тема ведь не о правилах, а о войне.

No Kangaroos

kazak

19.11.24 16:23

9 2

Тут форум, а не личная переписка. Ваш Капитан О.

Ок. Но это и не ваша персональная личная переписка. И правила русского языка тоже необходимо соблюдать. А каким образом делать замечания, я решу самостоятельно, ОК?

kazak

No Kangaroos

19.11.24 16:19

1 5

Если б все области проголосовали и каждая себе язык выбрала

Вот вы сарказмируете, а в донецком университете когда-то подошли серьезно к вопросу о донецком региолекте:

Говорят, что коллеги из донецкого университета (или что там от него осталось) планируют начать изучение донецкого региолекта с последующим изданием словаря оного.

Движимый исключительно цеховой толерантностью, хочу помочь куннилингвистам из Донецка и очертить контуры будущих исследований, дабы отсечь тонны ненужного филологического хлама.

Итак, начнем с самого понятия "Региолект". Это очень правильный термин, который означает промежуточную стадию языка где-то между эндемичным диалектом и литературным языком с формализованными словарными нормами. Лингвистическое междуножье, так сказать. Филологи всегда обладали повышенной степенью эмпатии, поэтому ученые (простихоспади за термин) подсознательно экстраполировали текущее квантовое состояние дел в республике на её же язык - вокруг пиздец. Заметьте, что даже днровские исследователи отказывают своему скотомогильнику в праве на литературный язык - ну какой, блять, литературный язык в краю мотороллы и его вдовы Гиви?

В первую очередь, как мне кажется, филолохам из донецкого университета нужно всесторонне изучить семантическую конверсию и её обширнейший пласт коннотатов. Это когда лексема приобретает совершенно отличный от изначального акта номинации смысл. Например, в мире людей глагол "гнать" обозначает "кого-что заставлять двигаться, перемещаться куда-либо ". В новороссийских вольерах этот глагол обозначает "нести несусветную хуйню".

Фактически, семантическая конверсия - это дифференциальный признак, который низводит русский язык до донбасского региолекта. Ведь по форме выражения донецкий кокни остается русским языком: морфология, синтаксис, порядок слов всё те же. АЄОА - всё зависит от агрегатного состояния субъекта языка. Если носитель нахуярен в хламину, то синтаксис редуцируется, морфемы плывут и теряют былую четкость. Если носитель под барбитуратами, то морфология и синтаксис схлопываются в уникальную лексическую сингулярность. Автор сиих строк наблюдал как-то хрестоматийный случай языковой редукции у гордого пролетария из донбасса на день металлурга: "Я ебешь блять мы наебенились".

На самом деле, весь этимологический дискурс можно упростить, если вплотную заняться фенягенезисом. Я вообще предлагаю кафедру исследования региолекта перенести в мужскую зону строгого режима - там будущие авторы словаря прикоснутся к диахронистическим истокам днровского языка.

Также не стоит забывать про эндемичный пласт лексики: мерзавка, дядя трэм, на мансах, парафинить(ся), etc.

А начать будущий учебник надо с гордых строк о том, что днровский региолект - это единственный язык в славянской группе языков, у которого есть артикли: тю, шо, бля, блять. Особняком стоит артикль абсолютной уверенности, выраженный инфинитивом "ебать".

Классическая школа изучения днровского региолекта предполагает стимулирующий эффект от водки "рутченковская", made in za uglom. Посему, ящетаю, министерство новообразования днр должно вынести вопрос на совмин о выведении водки этой марки из-под перечня подакцизных товаров. Как-никак, она помогает запивать гранитные крошки науки...

Ярослав Матюшин

blackmore

Paradox

19.11.24 16:08

0 5

Ярош, Корчинский, Фарион, только жесть и только вешать всех кто не на мове.

И многих повесили?

Darze

Paradox

19.11.24 16:05

0 12

Если 2 года назад многие в моем окружении перешли на укр из патриотизма, то сейчас почти все вернулись на рус, из принципа ибо не терпят принуждения, как и я кстати

Ой, да я вас умоляю. Что вы там знаете о принуждении. Я двуязычный из Эстонии, и в эти вопросы был с головой погружен когда вы еще козявки кушали сидя на горшке в детском саду.

По молодости и резкости я тоже какую-то хрень пел иногда про принуждение. В то время когда все как обычно вполне бинарно. Не хотите говорить на государственном языке? Чемодан-вокзал-Россия. Никто не держит. А сейчас вижу, что 30 с лишним лет прошло, и в стране выросло целое поколение неучей, которые свою тупость и нежелание учить титульный язык защищают в том числе и идиотскими аргументами про принуждение.

3BEPb

Paradox

19.11.24 16:05

0 13

У кого "У нас"?)) Я из Киева, донедавна))
ПР Эти Яроши были выгодны тем что ними можно было задешево электорат пугать "не будуте поддерживать нас - вас бандеры съедят". А вот почему их Зеля на арегу выпустил и 3 года ничего с ними не делает, несмотря на явно незаконные заходы и призывы - это отдельный вопрос. Который тоже имеет свои ответы))

Paradox

General Sarrano

19.11.24 16:04

16 0

Вопрос был задан Вам?

Тут форум, а не личная переписка. Ваш Капитан О.

No Kangaroos

kazak

19.11.24 15:57

1 3

а не запрещая русский?

У нас запрещали русский? Когда и где?

Но нет. Ярош, Корчинский, Фарион, только жесть и только вешать всех кто не на мове.

Влияние которых на украинское общество и его жизнь всегда стремилось к нулю. Хотя конечно на России они были популярны, тут не поспоришь.

Если б все области проголосовали и каждая себе язык выбрала - вообще вопросов бы не было.

У нас даже лучше было, у нас Партия Регионов(которая позиционировала себя как защитники русскоязычных челюстей) у власти была, но чет даже они забили на это(ну кроме особо упоротых, аналогов Фарион).

General Sarrano

Paradox

19.11.24 15:56

1 14

здесь не форум по русскому языку"

1. Вопрос был задан Вам?
2. У Вас статус цензора?

kazak

No Kangaroos

19.11.24 15:52

3 3

Даже не спорю. А почему ему не противодействовали умно?

При Яныке и ПР у руля? Тогда уже задавайте вопросы, почему выиграл Янык и ПР... Я, учась в институте в 90-х годах слушал историю на украинском языке. Вот почему еще с 90-х не пошли дальше? Вопросов, к сожалению, больше чем ответов...

Результат Вас удовлетворяет?

Результат может кого либо удовлетворять или нет скорее из тех, кто боролся тогда с этим. Я, к сожалению, не могу этим похвастаться. Если вы боролись, то можете судить. А если вы судите сугубо с наблюдательной стороны, да еще и чем то недовольны, то мне говорить особо нечего. И да, вопрос действительно не риторический, вы плохо понимаете мою позицию?

История, в т.ч. военная мое многолетнее хобби. А социальный инжиниринг - работа, одна из. И сравнивая отэто вот все что я вижу с Талейраном, Макиавелли, Шарпом... даже шимпанзе гораздо умнее, эти на уровне рептилии примерно

Я представитель точных наук, точнее ИТ, шахматист. Софистику применять умею, но не люблю. Если у Вас кроме пирожных и Макиавелли сказать нечего, то извините, но характеристику дайте себе сами.

kazak

Paradox

19.11.24 15:49

0 16

Да, но в каждом - свой. Если б все области проголосовали и каждая себе язык выбрала - вообще вопросов бы не было. И в целом, раз в квартал голосовать по всем текущим вопросам - хорошая практика, у вас жеж так, по моему?

Paradox

Suddenly

19.11.24 15:39

13 0

"ему доступны тайные знания из которых он может сделать парадоксальные выводы."
Ну ваш то подход прекрасно работает, как раз 1000 день отмечаем. Вам то как - нравится? Продолжайте в том же духеи будет еще веселее

Paradox

3BEPb

19.11.24 15:36

17 0

"военные действия на Донбассе подготавливались задолго до этого, подкупом и созданием/подкармливанием пророссийского контингента."
Даже не спорю. А почему ему не противодействовали умно? Давая бонусы на укр язык, а не запрещая русский? Вступ экзамены в ВУЗ можешь сдавать на любом языке, но если на укр + 5 баллов. И все, карта языка у кацапов выбита. Но нет. Ярош, Корчинский, Фарион, только жесть и только вешать всех кто не на мове. Тупо. Прямо. Предсказуемо. Результат Вас удовлетворяет?
"Я так понимаю вам до событий на Донбассе было ближе и сподручнее для наблюдения, чем мне наблюдать это своими глазами, слушать своими ушами?"
История, в т.ч. военная мое многолетнее хобби. А социальный инжиниринг - работа, одна из. И сравнивая отэто вот все что я вижу с Талейраном, Макиавелли, Шарпом... даже шимпанзе гораздо умнее, эти на уровне рептилии примерно

Paradox

kazak

19.11.24 15:34

20 0

Как у вас все просто, я таким даже завидую иногда.

Завидуйте молча. Я обратил внимание, чем тупее человек - тем сильнее он кричит "не все так однозначно". Его воспаленное сознание в последней попытке показаться умнее представляет, что ему доступны тайные знания из которых он может сделать парадоксальные выводы. Как бы намекая, что остальным неизвестны эти "неоднозначные" факторы, которыми он оперирует. Ага, щщаз.

3BEPb

Paradox

19.11.24 15:33

0 11

Прекрасно. Можно создать 2-3 университета, 3-4 международных фестиваля и 10 национальных премий по литературе где во главу угла ставить українську мову яка дійсно дуже прикольна. И развивать язык. Но это долго, дорого и вообще, проще выпустить отбитых патриотов прямиком из Канадщины и чтоб они навели порядок. Ну...ешьте теперь, че... Если 2 года назад многие в моем окружении перешли на укр из патриотизма, то сейчас почти все вернулись на рус, из принципа ибо не терпят принуждения, как и я кстати

Paradox

3BEPb

19.11.24 15:26

24 1

Да, война идет уже 3925 дней.

afrikan sviridovich

Medy784

19.11.24 15:26

0 5

а на каком правиле русского языка правильно НА?

"здесь не форум по русскому языку"

No Kangaroos

kazak

19.11.24 15:25

0 1

Причины со следствием перепутаны. Он влез, потому что смог. А вот условия для этого создали и мудаки на местах, типа того же Ахметова, кстати, который теперь правда весь патриот, и "ополчение бомбаса" и агрессивные ебанашки типа Фарион и Корчинского. Внешние интервенты ВСЕГДА появляются вследствие внутренних проблем, в гражданских войнах имеется ввиду. А я об этом все время говорю, ибо невыученный урок ведет к его повторению. И пока во всем виноват Хуйло единолично - это все повторится еще раз, даже если вместо него будет условный Кац, Шойга или Пригожин. Не поняли с Крымнашем, получили Луганду, за 10 лет не сообразили как с ней быть - получили 24.02. Не надоело?

Paradox

Suddenly

19.11.24 15:21

20 0

И в целом, язык - это вообще основная проблема, других жеж не было да?

Язык - это проблема, обычно криво исполняемая националистами, к вящей радости тупой великорусской ваты, которая это использует как краеугольный камень пропаганды. В том числе и потому что мозгов не хватает учхить другой язык и они ищут любые отмазки. Причем "чурками" эта вата тем не менее любит называть не себя, а выходцев с Кавказа и Средней Азии, которые в массе своей свободно владеют русским в дополнении к родному языку.

3BEPb

Paradox

19.11.24 15:20

0 6

в/на Украине

Я прошу прощения, а на каком правиле русского языка правильно НА? Или на основании заключения РАН, про "исторические привычки"? Вы говорите НА россии?

kazak

Golovan

19.11.24 14:59

2 10

"Если говорить про военные действия с 2014 года, то вина в них лежит на путине."
Как у вас все просто, я таким даже завидую иногда. "Муж не устраивает? Найди другого, Хлеба нет? Пусть пирожные едят". Адепты простого и понятного мира

Так если смотреть на именно эти слова, то да, все ОЧЕНЬ просто. Более того, военные действия на Донбассе подготавливались задолго до этого, подкупом и созданием/подкармливанием пророссийского контингента. Если у вас есть опровержение или вы не согласны, то обычно пишут антитезисы подтвенрждая их аргументацией. А вот кто скатывается "в пирожные", можете ВЫ дать характеристику?
ЗЫ. Я так понимаю вам до событий на Донбассе было ближе и сподручнее для наблюдения, чем мне наблюдать это своими глазами, слушать своими ушами?

kazak

Paradox

19.11.24 14:56

0 6

официальный

Там используется другой термин - Amtssprache, язык делопроизводства. И он в кантоне один скорее всего. Официальных государственных - 4 (vier offizielle Landessprachen).

No Kangaroos

Пафнутий Залипако

19.11.24 14:25

0 1

в 1169 году коалицией русских князей

В смысле руських?

Monteckel

Solmir

19.11.24 14:01

0 2

В подавляющем большинстве кантонов только один официальный язык.

В подавляющем большинстве кантонов ДВА официальных языка. Старороманский - официален для всей страны дальше некуда. Он не разговорный (если ты не фанат), но очень официальный.

Пафнутий Залипако

Suddenly

19.11.24 13:57

1 0

И в целом, язык - это вообще основная проблема, других жеж не было да?

Поводов было много. Причин тоже. Одна из них - пусть сдохнут все, кто не мы. Неважно кто - пшеки, хохлы, макаронники или пиндосы. Ну из всех выбрали самые понятный "простому народу" - "наших бьют".

No Kangaroos

Paradox

19.11.24 13:51

0 5

Как у вас все просто, я таким даже завидую иногда.

В данном вопросе все действительно просто. Если бы рашка не влезла в 2014, в Украине по прежнему был бы мир. И, вполне возможно, довольно пророссийски настроенный президент. И российские агенты во всех спецслужбах. И многие из тех, кто перешёл на украинский, говорили бы сейчас по-русски.

Suddenly

Paradox

19.11.24 13:40

0 19

В Израиле 20% населения русскоязычные и 20% арабов. Но официальный государственный язык только один – Иврит.

Арабский имеет там особый статус, а в/на Украине до 2012 и после 2018 русский не имеет регтонального статуса.
(Если что, я за Украину и против Путина).

Golovan

Eled_tov

19.11.24 13:37

14 0

А в Швейцарии?

В Швейцарии все ОК. В подавляющем большинстве кантонов только один официальный язык.

Suddenly

Paradox

19.11.24 13:36

0 7

Украина - и восстания трёх гетманов после Хмельницкого, и Мазепа, и 'петлюровцы" с "бандеровцами" - всё никак не помогает понять, что нет "братского народа", а есть сосед, которого пора оставить в покое.

скорее "сосед, которого надо заставить оставить её в покое".
А на самом деле - не просто какой-то безвредный "сосед",
а бывшая метрополия/империя, которая хочет вернуть себе отпавшую колонию.

Сэр Макс

vlad18

19.11.24 13:20

0 1

"Если говорить про военные действия с 2014 года, то вина в них лежит на путине."
Как у вас все просто, я таким даже завидую иногда.

Обидели путлера. Прибежал защитник.
Сейчас нам всем объяснят, что он не виноват.

Пафнутий Залипако

Paradox

19.11.24 12:32

1 10

и уже Сталин не пытался создавать Польскую ССР.

Верно, он сразу всю колонию назвал Варшавской, в качестве шутки добавив в это название "договор". Был, так сказать, тролем "когда это ещё не было в тренде".

Пафнутий Залипако

vlad18

19.11.24 12:31

1 6

"Если говорить про военные действия с 2014 года, то вина в них лежит на путине."
Как у вас все просто, я таким даже завидую иногда. "Муж не устраивает? Найди другого, Хлеба нет? Пусть пирожные едят". Адепты простого и понятного мира
"В Израиле 20% населения русскоязычные и 20% арабов. Но официальный государственный язык только один – Иврит."
А что там в Канаде с языками? А в Швейцарии? И какой дурак учит каталанский в Испании, да?? И в целом, язык - это вообще основная проблема, других жеж не было да?

Paradox

Eled_tov

19.11.24 12:30

26 1

Сравниваю историю российско-украинских и российско-польских отношений. Польше хватило чуть больше ста лет, двух восстаний и Чуда на Висле, чтобы убедить соседа, что "славянское братство" это фикция, "слить славянские ручьи в русское море" не получится, и уже Сталин не пытался создавать Польскую ССР. А Украина - и восстания трёх гетманов после Хмельницкого, и Мазепа, и 'петлюровцы" с "бандеровцами" - всё никак не помогает понять, что нет "братского народа", а есть сосед, которого пора оставить в покое.

vlad18

Stebander

19.11.24 12:02

0 7

1000 дней бесмислений пиар зеленского

Пафнутий Залипако

Medy784

19.11.24 11:50

2 14

Тогда уже так:
1000 дней - полномасштабное вторжение
3926 дней - гибридная фаза войны россии против Украины
110697 дней - длится российская империя

blackmore

Medy784

19.11.24 11:47

0 7

штурм, взятие и разграбление Киева в 1169

Ты смотри, 875 лет, а цели СВО ни на грамм не изменились, вот это я понимаю скрепы и традиции!

maxez

Solmir

19.11.24 11:16

0 16

эта война уже 300 лет идет если что

С 1169 минимум.

Взятие Киева (1169) — штурм, взятие и разграбление Киева в 1169 году коалицией русских князей, под руководством сына владимирского князя Андрея Боголюбского Мстислава Андреевича.

Solmir

Stebander

19.11.24 10:59

0 10

Проблемы с русским языком были во всех странах бывшего СССР.

За все страны не знаю, но в Украине с русским языком проблемы были у России, а не у Украины. В Украины были проблемы, как не удивительно, с украинским и переходом на него, а на русский всем было пофиг, даже большинству русскоязычных было и есть пофиг.

General Sarrano

Eled_tov

19.11.24 10:55

0 21

Проблемы с русским языком были во всех странах бывшего СССР

проблемы не с руским языком, проблемы с ватой, которая не желает учить государственные языки.

Stebander

Eled_tov

19.11.24 10:52

2 25

от переяславской зрады считаю

Stebander

Slavva

19.11.24 10:50

2 4

Если говорить про военные действия с 2014 года, то вина в них лежит на путине.
Потому, что он спонсировал донецких сепаратистов оружием и отправлял туда российских военных еще с 2014 года.
Путин воспользовался внутри украинскими проблемами, как предлогом для разжигания сепаратизма в 2014.
Проблемы с русским языком были во всех странах бывшего СССР.
В Эстонии заставляют учить эстонский,
В Латвии заставляют учить латышский.
В Казахстане тяжело без казахского. При том что для 75% населения Казахстана русский родной язык.
В Израиле 20% населения русскоязычные и 20% арабов. Но официальный государственный язык только один – Иврит.
Это же не значит, что всюду где не делают русский государственным, нужно начинать сепаратизм, как это сделал путин. И развязал тем самым большую войну, подставил россию по санкции и сделал россию мировым изгоем.

Eled_tov

Medy784

19.11.24 10:48

0 12

Ну что вы, а как же 1054 год?
Подскажу, это год смерти Ярослава Мудрого.

Slavva

Stebander

19.11.24 10:34

3 2

эта война уже 300 лет идет если что

Stebander

Medy784

19.11.24 10:31

2 10

Слушайте, а вы адресок его пиарщика не подскажите, случаем не Москва, Кремль?

Slavva

Medy784

19.11.24 10:23

1 11

Если сравнить, например, число погибших мирных жителей в 2021-м и с 24.02.2022, то разница между гибридной войной ихтамнетов и полноценным вторжением заметна, и переход количественных изменений в качественные очевиден.

vlad18

Medy784

19.11.24 10:18

2 12

бесмислений пиар зеленского

"А я пастояна а ней думаю!"

maxez

Medy784

19.11.24 10:13

3 15