Адрес для входа в РФ: exler.world
Что происходит в Украине
02.12.2013 23:36
16438
Комментарии (137)
Информация от Антона Петрова, который там давно живет.
Антон временами употребляет "энергичную лексику", но пишет очень по делу. И он хорошо пишет - я его давно знаю. Похоже, что все так оно и есть. Это я по поводу выводов Антона, да и моих - по результатам анализа ситуации.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вот ведь лингвисты. 😄
Все ведь просто, кроме ситуаций, описанных в правилах, есть понятие 'исторически сложилось' и ситуации, которые попадают под него становятся исключениями.
Поэтому - 'на Украину' и никакого отношения к суверенности это не имеет.
А что касается новых и старых названий - зависит от того, насколько много людей их употребляли и насколько часто. Я вот когда стал иметь отношение к Казахстану, столицей уже была Астана, а Алма-Ата уже была Алматы. Я так и говорю про Астану как про столицу и 'Алматы'. А многие по прежнему говорят Алма-Ата, местное население чаще всего говорит Ата и рассматривается вопрос о том, чтобы переименовать назад.
Все ведь просто, кроме ситуаций, описанных в правилах, есть понятие 'исторически сложилось' и ситуации, которые попадают под него становятся исключениями.
Поэтому - 'на Украину' и никакого отношения к суверенности это не имеет.
А что касается новых и старых названий - зависит от того, насколько много людей их употребляли и насколько часто. Я вот когда стал иметь отношение к Казахстану, столицей уже была Астана, а Алма-Ата уже была Алматы. Я так и говорю про Астану как про столицу и 'Алматы'. А многие по прежнему говорят Алма-Ата, местное население чаще всего говорит Ата и рассматривается вопрос о том, чтобы переименовать назад.
To observer
Да, как же вам без испанского-то?
А по поводу троллинга о квартирах: идите в сад. И не повторяйте за другими, смешной вы, право. Вашим родителям не дали квартиру, а моим дали. Успокойтесь уже.
Да, как же вам без испанского-то?
А по поводу троллинга о квартирах: идите в сад. И не повторяйте за другими, смешной вы, право. Вашим родителям не дали квартиру, а моим дали. Успокойтесь уже.
А причем здесь Мамонтов?
А вот другая точка зрения на события в Киеве: ukrpravda.ua
[QUOTE]Vildar: А вот другая точка зрения на события в Киеве: ]sevastopol.su
Ух ты! Аркадий Мамонтов?! В Севастополе?!!
Ух ты! Аркадий Мамонтов?! В Севастополе?!!
Киевский местный сумасшедший:
Изгнание рабов возле Кабмина
Изгнание рабов возле Кабмина
и да - на русском языке правильно писать и говорить "на Украине"
рекомендую для полноты информации посмотреть последние выпуски "Свободы слова" svoboda.ictv.ua (особенно за 25.11.2013)
В 1993 г правительство Украины распорядилось признать нормативным варианнт в Украину, т. е. решение это чисто политическое - в самостийном угаре им потребовалось аж лингвистическое подтверждение их независимости. С тех пор на Украине и коверкают русский язык: толи выполняют распоряжение своего правительства, толи до сих пор подтверждают свою независимость. Ну да Бог с вами - вы там у себя говорите как хотите (или как вам приказали), но почему здесь в России вы пытаетесь изменить нормы русского языка? Нельзя их изменить никаким указом. Может в Украину стало нормой в украинском языке, не знаю, но на русском сайте, мне кажется, нужно говорить на русском языке.
Академика Лихачева, после лекции о кишиневском периоде творчества Пушкина, спросили - почему он говорит Молдавия а не Молдова? Дмитрий Сергеевич ответил - я русский человек и говорю на русском языке.
Академика Лихачева, после лекции о кишиневском периоде творчества Пушкина, спросили - почему он говорит Молдавия а не Молдова? Дмитрий Сергеевич ответил - я русский человек и говорю на русском языке.
alexkar:
Дмитрий Сергеевич ответил - я русский человек и говорю на русском языке.
Дмитрий Сергеевич ответил - я русский человек и говорю на русском языке.
Вау, как гордо. Зато если любого патриотика-наноимпераста спросить, почему он вдруг перестал говорить "Цхинвали" и начал говорить "Цхинвал", он промычит, что так Путин велел.
Русский язык - он такой. Он чрезвычайно пластичный и изменчивый в словах, связанных с приятными для кремля событиями, зато ужасно консервативный и принципиальный в словах, связанных с событиями для кремля неприятными.
alexkar:
Академика Лихачева, после лекции о кишиневском периоде творчества Пушкина, спросили - почему он говорит Молдавия а не Молдова? Дмитрий Сергеевич ответил - я русский человек и говорю на русском языке.
Академика Лихачева, после лекции о кишиневском периоде творчества Пушкина, спросили - почему он говорит Молдавия а не Молдова? Дмитрий Сергеевич ответил - я русский человек и говорю на русском языке.
Полностью согласен. Мы же не требуем, скажем, от американцев, чтобы они выговаривали и писали "Rossija" вместо Russia, или Moskva вместо Moscow 😉
alexkar:
В 1993 г правительство Украины распорядилось признать нормативным варианнт в Украину, т. е. решение это чисто политическое - в самостийном угаре им потребовалось аж лингвистическое подтверждение их независимости. С тех пор на Украине и коверкают русский язык: толи выполняют распоряжение своего правительства, толи до сих пор подтверждают свою независимость. Ну да Бог с вами - вы там у себя говорите как хотите (или как вам приказали), но почему здесь в России вы пытаетесь изменить нормы русского языка? Нельзя их изменить никаким указом. Может в Украину стало нормой в украинском языке, не знаю, но на русском сайте, мне кажется, нужно говорить на русском языке.
В 1993 г правительство Украины распорядилось признать нормативным варианнт в Украину, т. е. решение это чисто политическое - в самостийном угаре им потребовалось аж лингвистическое подтверждение их независимости. С тех пор на Украине и коверкают русский язык: толи выполняют распоряжение своего правительства, толи до сих пор подтверждают свою независимость. Ну да Бог с вами - вы там у себя говорите как хотите (или как вам приказали), но почему здесь в России вы пытаетесь изменить нормы русского языка? Нельзя их изменить никаким указом. Может в Украину стало нормой в украинском языке, не знаю, но на русском сайте, мне кажется, нужно говорить на русском языке.
Названия Таллинн, Алматы тоже поменяете по правилам русского (о да!) сайта?
Remak
Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на "разрешение".
Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на "разрешение".
Dmitry Bolkhovityanov: Remak
Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на "разрешение".
Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на "разрешение".
Русскому учить украинцев русскому языку это тоже самое что англичанину учеть американцев английскому, если не в интернете, то может и по мордасам схлопотать 😄
Dmitry Bolkhovityanov: Remak
Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на "разрешение".
Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на "разрешение".
Честно говоря не получается что-то найти, хотя помню, что читал. Лично мне, как человеку учившему русский язык, конечно привычнее говорить "на Украину". Никаких "великодержавных шовинистических" мыслей при этом нет, потому что правила языка не зависят от политики и разница "в" и "на" обычно складывается просто потому что так принято, а не потому остров там, не остров, часть страны, независимое государство.
Вообще из-за этих срачей "вна Украину" заметил, что теперь вообще стараюсь строить фразы так, что бы не употреблять ни того ни другого. 😄
Однако я тоже прекрасно помню, как Алекс писал, что "в" будет употреблять, только если Институт Русского Языка разрешит, так что раз он стал так писать, то подозреваю, что мне всё-таки разрешение использовать оба варианта не привиделось.
www.echo.msk.ru
На Эхе грамотный разбор о чём собственно речь и ради какого договора все эти драки с Беркутом и повторение оранжевой революции 1 в 1.
К слову, ассоциация с Евросоюзом - это вовсе не вступление в него. Ассоциация подписана к примеру у Мексики и Египта, они от этого европейцами не стали.
На Эхе грамотный разбор о чём собственно речь и ради какого договора все эти драки с Беркутом и повторение оранжевой революции 1 в 1.
К слову, ассоциация с Евросоюзом - это вовсе не вступление в него. Ассоциация подписана к примеру у Мексики и Египта, они от этого европейцами не стали.
Скорее всего этот Антон Петров и хороший человек, но как бы это......наивный чтоли? Особенно понравилась фраза :
"Ведь омоновцы — это же солдаты, им как скажешь, они так и сделают. Скажут потеснить — потеснят, скажут разогнать — разгонят, скажут отпиздить побольнее — это ж приказ, приказы не обсуждаются."
Ага, омоновец - он же робот, действующий строго по инструкции в любых обстоятельствах. Че правда? Может приказ и был "потеснить", но когда на тебя едет бульдозер... Человек, почуствовавший реальную угрозу для собственной жизни (многие удивятся, но под омоновским шлемом все-таки человек), сделает что угодно, чтобы избежать увечий или смерти от рук "мирных студентов", и если ради этого придется проломить парочку черепов - он это сделает.
"Ведь омоновцы — это же солдаты, им как скажешь, они так и сделают. Скажут потеснить — потеснят, скажут разогнать — разгонят, скажут отпиздить побольнее — это ж приказ, приказы не обсуждаются."
Ага, омоновец - он же робот, действующий строго по инструкции в любых обстоятельствах. Че правда? Может приказ и был "потеснить", но когда на тебя едет бульдозер... Человек, почуствовавший реальную угрозу для собственной жизни (многие удивятся, но под омоновским шлемом все-таки человек), сделает что угодно, чтобы избежать увечий или смерти от рук "мирных студентов", и если ради этого придется проломить парочку черепов - он это сделает.
lembasny
При чём тут суверенность? А Куба с Мальтой -- не государства? Но ни "В Кубе", ни "В Мальте" не говорят. Аналогично Подмосковье не является никаким отдельным государством, но с ним используется предлог "в".
В/НА не имеет никакого отношения к суверенности. Это просто норма РУССКОГО языка. Мнение украинцев/кубинцев/исландцев к делу не относится.
P.P.S. Неужто по теме обсудить нечего, кроме как докапываться до норм языка?
При чём тут суверенность? А Куба с Мальтой -- не государства? Но ни "В Кубе", ни "В Мальте" не говорят. Аналогично Подмосковье не является никаким отдельным государством, но с ним используется предлог "в".
В/НА не имеет никакого отношения к суверенности. Это просто норма РУССКОГО языка. Мнение украинцев/кубинцев/исландцев к делу не относится.
P.P.S. Неужто по теме обсудить нечего, кроме как докапываться до норм языка?
perepelkin, Алекс Экслер -- не Институт русского языка, и не Розенталь и не Зализняк.
Он написал "в Украине", Andrey_N заметил, что по действующим нормам русского языка -- "на Украине". При чём тут камушек, сдался, etc.? Норма есть норма. "Платон мне друг, но истина дороже".
Он написал "в Украине", Andrey_N заметил, что по действующим нормам русского языка -- "на Украине". При чём тут камушек, сдался, etc.? Норма есть норма. "Платон мне друг, но истина дороже".
Либерализм головного мозга у большинства.. (( Заправляют подонки, мерзнут на улицах за 200 евро идиоты..
P.S. Что за странная привычка устраивать хохлосрач по поводу и без? Вот это к чему сейчас было -- попытка учить русских русскому языку?
Тема ведь совсем другая -- события на Украине, а не особенности филологии в родственных славянских языках.
Тема ведь совсем другая -- события на Украине, а не особенности филологии в родственных славянских языках.
Алекс знал, когда формулировал, что будет в-на срач.)) Грамотный вброс.
По этой теме: В. Украинцам виднее, как правильно.
А по основной: самое прикольное, как солнцеликий тут же заблеял песенку про кровавую руку госдепа и прочее.
И его холуйчики туда же:
"Однако ярче всего выступил ведущий «России-1» Дмитрий Киселев в своей воскресной итоговой программе. Начал Киселев с сюжета про саммит в Вильнюсе, представленного в программе анонсом «Как голубые еврокомиссары не смогли прибрать к рукам Украину», а закончил рассказом про коалицию Швеция-Польша-Литва, сложившуюся в ЕС и якобы использующую Украину для разжигания войны с Россией (кстати, о Швеции — где, по словам ведущего, из-за раннего начала половой жизни наблюдается «радикальный рост детских абортов» и импотенция в 12-летнем возрасте — в том же выпуске было сказано гораздо больше, чем о «евромайдане»). По словам Киселева, конечная цель стран, составивших эту антироссийскую «коалицию», — реванш за Полтавскую битву, выигранную Петром I в 1709 году."
По этой теме: В. Украинцам виднее, как правильно.
А по основной: самое прикольное, как солнцеликий тут же заблеял песенку про кровавую руку госдепа и прочее.
И его холуйчики туда же:
"Однако ярче всего выступил ведущий «России-1» Дмитрий Киселев в своей воскресной итоговой программе. Начал Киселев с сюжета про саммит в Вильнюсе, представленного в программе анонсом «Как голубые еврокомиссары не смогли прибрать к рукам Украину», а закончил рассказом про коалицию Швеция-Польша-Литва, сложившуюся в ЕС и якобы использующую Украину для разжигания войны с Россией (кстати, о Швеции — где, по словам ведущего, из-за раннего начала половой жизни наблюдается «радикальный рост детских абортов» и импотенция в 12-летнем возрасте — в том же выпуске было сказано гораздо больше, чем о «евромайдане»). По словам Киселева, конечная цель стран, составивших эту антироссийскую «коалицию», — реванш за Полтавскую битву, выигранную Петром I в 1709 году."
Украинцам виднее как писать по-русски, переубедить их невозможно. 😄)))))))))))) Пусть пишут как хотят, их комплекс обиды (из-за сравнения с окраиной) сильнее любых доводов.
Как бы то ни было, видеозапись событий оставляет совершенно отчетливое ощущение взбесившихся мосек, кидающихся на полицейский заслон, который очень, очень, ОЧЕНЬ долго не предпринимает никаких мер по пресечению этого беспредела. А тут как же - соплячье с замотанными мордами почуяло, что им пока не навешивают люлей, так что можно и камнями покидаться, и баллончиком по неподвижнос стоящим полицаям попшикать, и палками постучать - в самом деле, очень мерзко наблюдать эту толпу "протестующих".
В любом случае, если бы какие-нибудь хорьки с молотками полезли громить мой кабинет, я очень надеюсь, что ОМОН быстро их разъяснил.
В любом случае, если бы какие-нибудь хорьки с молотками полезли громить мой кабинет, я очень надеюсь, что ОМОН быстро их разъяснил.
Можно только поаплодировать российским идеологам и результатам их работы.
По мнению россиянина, каждый несогласный с властью - сумасшедший или проплаченный (касается любой страны).
И второй результат - когда речь заходит об Украине, даже российские либералы превращаются в плюющих ядом гадюк и смотреть п.1 выше.
По мнению россиянина, каждый несогласный с властью - сумасшедший или проплаченный (касается любой страны).
И второй результат - когда речь заходит об Украине, даже российские либералы превращаются в плюющих ядом гадюк и смотреть п.1 выше.
az: Можно только поаплодировать российским идеологам и результатам их работы. По мнению россиянина, каждый несогласный с властью - сумасшедший или проплаченный (касается любой страны).
российские идеологи, говорите?
Нет. Мы не злые, просто память у нас хорошая (с) не мое.
Я помню, как украинцы кричали, что они вторая Франция и отделившись от России, где москали слопали все хохляцкое сало и которая населена алкоголиками и лентяями, которых приходится этой самой второй Франции кормить, заживут круче, чем в Европах.
А еще помнится, как в конфах и форумах Россию попрекали комплексом брошеной жены и хвалились, что уж мы то без вас, лапотных, теперь заживем...
Ага... а теперь нефранция идет еврошляхом...
Не обольщайтесь, большинству населения России на происходящее на Украине давно уже наплевать, и только интересующимся, независимо, либералы они или нет, любопытно, кто на этот раз будет виноват в перемоге...
Понятно, что москали... только вот... как то замечательную фразу я прочитал где то..
их посылают на@%й, а им кажется, что их берут в плен...
az:
Можно только поаплодировать российским идеологам и результатам их работы.
По мнению россиянина, каждый несогласный с властью - сумасшедший или проплаченный (касается любой страны).
И второй результат - когда речь заходит об Украине, даже российские либералы превращаются в плюющих ядом гадюк и смотреть п.1 выше.
Можно только поаплодировать российским идеологам и результатам их работы.
По мнению россиянина, каждый несогласный с властью - сумасшедший или проплаченный (касается любой страны).
И второй результат - когда речь заходит об Украине, даже российские либералы превращаются в плюющих ядом гадюк и смотреть п.1 выше.
ребята, да оставьте уж в покое великорусский шовинизм и имперские амбиции, который нет, но их старательно приписывают. Делайте все по-людски, и никто плеваться ядом не будет.Но разговор типа "- беркут разогнал мирных безоружных студентов. -Так показывали что они не мирные и не безоружные. - Это неправильно видите." - просто наводит на мысль что люди не в адеквате. Ну придумайте что-нибудь более менее правдоподобное, что ли...
Позвольте поправить - не в Украине а НА Украине
Andrey_N:
Позвольте поправить - не в Украине а НА Украине
Позвольте поправить - не в Украине а НА Украине
Это у вас на России так принято?
А ведь можно было провести референдум...
Потом разогнать несогласных с итогами референдума...
Потом разогнать несогласных с разгоном разгона несогласных с итогами референдума...
Хорошая штука - демократия!
Потом разогнать несогласных с итогами референдума...
Потом разогнать несогласных с разгоном разгона несогласных с итогами референдума...
Хорошая штука - демократия!
Поглядел видео с коктейлями Молотова, цепями, камнями и прочим... Кроче, счастье украинцев, что я не их министр внутренних дел и не командую "Беркутом")))
shurik2k:
Поглядел видео с коктейлями Молотова, цепями, камнями и прочим... Кроче, счастье украинцев, что я не их министр внутренних дел и не командую "Беркутом")))
Поглядел видео с коктейлями Молотова, цепями, камнями и прочим... Кроче, счастье украинцев, что я не их министр внутренних дел и не командую "Беркутом")))
Смотрю, каждый воронежский пятиклассник, который играл в циву и у которого стоит на "оперуполномоченного гоблина", воображает себя стратегом - прям хоть сейчас в министры.
Только вот реальным министрам известно, что много, слишком много крестьян по всей Украине продолжают поливать помидорные грядки машинным маслом.
А еще реальному министру МВД приходится постоянно оглядываться на министра обороны - не придется ли после очередного резкого движения бравой украинской милиции с резиновыми дубинками и баллончиками иметь дело уже с украинской армией. Которая пока во всей этой истории хранит мрачное молчание.
shurik2k:
Поглядел видео с коктейлями Молотова, цепями, камнями и прочим... Кроче, счастье украинцев, что я не их министр внутренних дел и не командую "Беркутом")))
Поглядел видео с коктейлями Молотова, цепями, камнями и прочим... Кроче, счастье украинцев, что я не их министр внутренних дел и не командую "Беркутом")))
Только что пересмотрел "Крепкий орешек". Господи, спасибо, что я живу не в Америке!
shurik2k:
Поглядел видео с коктейлями Молотова, цепями, камнями и прочим... Кроче, счастье украинцев, что я не их министр внутренних дел и не командую "Беркутом")))
Поглядел видео с коктейлями Молотова, цепями, камнями и прочим... Кроче, счастье украинцев, что я не их министр внутренних дел и не командую "Беркутом")))
"на гілляку" захотелось?
shurik2k:
Кроче, счастье украинцев, что я не их министр внутренних дел и не командую "Беркутом")))
Кроче, счастье украинцев, что я не их министр внутренних дел и не командую "Беркутом")))
А может и на ваше счастье. Это ведь не всегда заканчивается как думается.
Врут поди (а поди разбери): Янукович вывозит деньги грузовиками .
Сейчас изложу соображения, которые можно смело называть "эльфийскими сказками", "розовыми соплями" и прочими эпитетами оторванных от реальной жизни мечтаний.
Абстрагируясь от конкретной Украины, делаю вывод: судя по всему, европейская демократическая политическая модель НЕ РАБОТАЕТ. Точнее работает, но не так, как рекламируется: механизмы её работы совсем не те, что выносятся на публику.
Если бы демократия работала, как преподносится в теории, то для свержения "законно избранного президента" на улицы выходить не надо было бы. Достаточно было бы заметному количеству людей сделать запрос СВОЕМУ ДЕПУТАТУ (уже смешно, да - что для России, что для Украины, что для почти любой европейской страны, кроме совсем мелких) на объявление недоверия правительству. А те уже объявят импичмент.
Вот только не работает эта связь - с момента "избрания" любой местечковый или парламентский политик больше всего озабочен тем, как бы случайно не услышать, что там его избиратели ропщут, ведь это прямо противоречит его частным интересам. А народу проще выйти на улицу громить и митинговать, чем достучаться до "СВОИХ" депутатов со своими желаниями.
И судя по большому количеству инструкций по устройству уличных беспорядков, ссылающихся на "богатый европейский опыт", в европах дело обстоит так же.
А ведь нынешняя технология позволяет при желании организовывать всенародное голосование хоть каждый час, или хотя бы начинать день с того, чтобы подтверждать на сегодня полномочия своего депутата, мэра, губернатора, президента (чего мелочиться!), только вот никому это реально не нужно, в том числе и самим гражданам, как ни странно, поскольку малообразованная толпа, как известно ещё с Римской империи, проголосует за "хлеба и зрелищ", а не за высокие технологии и жестко построенную (пусть и справедливую) машину власти. А воспитывать граждан в духе "позитивного коллективизма" не позволяют "права человека" - в буквально понимаемом толковании права человека быть тупым необразованным безнравственным скотом.
Так что, может быть, когда-нибудь лет через 50-100 в чьих-нибудь мемуарах будет опубликовано, кто и зачем реально разжигал майданы и что с этого получил.
PS: да, я знаю, что из принципа Оккама проще допустить банальную глупость и трусость правителей, чем многоходовый сложный замысел. Остаётся только "порадоваться" за систему, позволяющую стать верховным правителем такому (глупому и трусливому) человеку.
Абстрагируясь от конкретной Украины, делаю вывод: судя по всему, европейская демократическая политическая модель НЕ РАБОТАЕТ. Точнее работает, но не так, как рекламируется: механизмы её работы совсем не те, что выносятся на публику.
Если бы демократия работала, как преподносится в теории, то для свержения "законно избранного президента" на улицы выходить не надо было бы. Достаточно было бы заметному количеству людей сделать запрос СВОЕМУ ДЕПУТАТУ (уже смешно, да - что для России, что для Украины, что для почти любой европейской страны, кроме совсем мелких) на объявление недоверия правительству. А те уже объявят импичмент.
Вот только не работает эта связь - с момента "избрания" любой местечковый или парламентский политик больше всего озабочен тем, как бы случайно не услышать, что там его избиратели ропщут, ведь это прямо противоречит его частным интересам. А народу проще выйти на улицу громить и митинговать, чем достучаться до "СВОИХ" депутатов со своими желаниями.
И судя по большому количеству инструкций по устройству уличных беспорядков, ссылающихся на "богатый европейский опыт", в европах дело обстоит так же.
А ведь нынешняя технология позволяет при желании организовывать всенародное голосование хоть каждый час, или хотя бы начинать день с того, чтобы подтверждать на сегодня полномочия своего депутата, мэра, губернатора, президента (чего мелочиться!), только вот никому это реально не нужно, в том числе и самим гражданам, как ни странно, поскольку малообразованная толпа, как известно ещё с Римской империи, проголосует за "хлеба и зрелищ", а не за высокие технологии и жестко построенную (пусть и справедливую) машину власти. А воспитывать граждан в духе "позитивного коллективизма" не позволяют "права человека" - в буквально понимаемом толковании права человека быть тупым необразованным безнравственным скотом.
Так что, может быть, когда-нибудь лет через 50-100 в чьих-нибудь мемуарах будет опубликовано, кто и зачем реально разжигал майданы и что с этого получил.
PS: да, я знаю, что из принципа Оккама проще допустить банальную глупость и трусость правителей, чем многоходовый сложный замысел. Остаётся только "порадоваться" за систему, позволяющую стать верховным правителем такому (глупому и трусливому) человеку.
По теме, очень по теме написал, ни слова лишнего.
Эх, БАБ не дожил. На кого теперь все валить?
На 500 000 человек было около двух сотен людей, которые хотели физически уничтожить Януковича здесь и сейчас. Кричали за Павличенко (жители Украины знают о чем это) и т.п. Может они и провокаторы, а может просто 0.5% радикально настренных людей. Их разогнали и говорить о них особо не стоит. А вот полмиллиона людей на улицах Киева, которые вышли выразить свое отношение к зазнавшемуся зеку, на сегодняшний день являются лицом и совестью современной Украины.
Алекс картинку вставил, чтоли, а то говорят что пришло всего лиш 40 тисяч. (1.6млн по подсчетам милиции)
http://lenta-ua.net/uploads/posts/2013-11/1385539495_na-obedinennyy-evromaydan-v-kieve-pribyvayut-zhiteli-drugih-regionov.jpg
И да ну никак не ожидали власти такой реакции, думали что народ быдло, все стерпит...
http://lenta-ua.net/uploads/posts/2013-11/1385539495_na-obedinennyy-evromaydan-v-kieve-pribyvayut-zhiteli-drugih-regionov.jpg
И да ну никак не ожидали власти такой реакции, думали что народ быдло, все стерпит...
vitaliy stavash:
Алекс картинку вставил, чтоли, а то говорят что пришло всего лиш 40 тисяч. (1.6млн по подсчетам милиции)
[URL=http://lenta-ua.net/uploads/posts/2013-11/1385539495_na-obedinennyy-evromaydan-v-kieve-pribyvayut-zhiteli-drugih-regionov.jpg]http://lenta-ua.net/uploads/posts/2013-11/1385539495_na-obedinennyy-evromaydan--
v-kieve-pribyvayut-zhiteli-drugih-regionov.jpg[/URL]
И да ну никак не ожидали власти такой реакции, думали что народ быдло, все стерпит...
Алекс картинку вставил, чтоли, а то говорят что пришло всего лиш 40 тисяч. (1.6млн по подсчетам милиции)
[URL=http://lenta-ua.net/uploads/posts/2013-11/1385539495_na-obedinennyy-evromaydan-v-kieve-pribyvayut-zhiteli-drugih-regionov.jpg]http://lenta-ua.net/uploads/posts/2013-11/1385539495_na-obedinennyy-evromaydan--
v-kieve-pribyvayut-zhiteli-drugih-regionov.jpg[/URL]
И да ну никак не ожидали власти такой реакции, думали что народ быдло, все стерпит...
Ну а народ не быдло оказался... цепями беззащитных солдат-срочников избивать и камнями их закидывать это конечно верх интеллигентности. Про попытки давить бульдозером я молчу.
давно-)
Думаю, что Майдан 2, это попытка доделать Майдан 1. Там похоже был плохой бухгалтер. В отличие от Украины, Батько Лукашенко сразу понял, что заигрывание с Европой просто опасно и душит оппозицию в зародыше. Объединённая Европа это экономика номер 1 в мире. Страшный противник, между прочим. И внутри Европы не все европейцы будут равны уже в ближайший 2014 год.
Все страны которые протрясёт в ближайшие 10 лет будут плотно завязаны на нефти, газе и трубах.
Damdurin : Графа Клода Анри де Сен-Симона давно перечитывали? 😄
Глобальной перезагрузкой может стать бонусная система потребления имеющая, как нижнию несгораемую планку, так и верхний лимит накопления. Очень близко эти системы опробуются в MMORPG играх, где отрабатывается модель. Не хочу показаться повёрнутым на концепциях заговора чудаком, но повсеместное распространение моды на скромные интерьеры в стиле хай-тек и эко (минимализм), внедрение пластиковых карт, замена бумаги на электронный планшет с системами загрузки внешних данных, облачные сервисы, неброскость и даже грязность цветовых гамм дорогих модных брендов - это движение к новому стандарту жизни. Жизни без обладания внешней атрибутикой материальных ценностей. Купить недвижимость будет дорого и невыгодно, альтернативой станет пожизненная аренда.
По поводу не быть скотом сразу вспоминается песня Люмена "Марш Согласных"...
На твой вопрос Peter Zabrisk что можно поменять. Можно отказаться от идей глобализации, это приведёт к росту национальных государств, но последствия всё равно мировая война. Можно сохранить курс глобализации, тогда получаем мир, как огромная фабрика и в дальнейшем общество протребления (Элвин Тоффлер. Шок будущего. Революционное богатство). Но и это тупик - без труда исчезает мотивация отдыха. Остаётся удивительный путь - отказ от денег. Сейчас это выглядит фантастичным проектом, но речь идёт об очень серьёзных вещах. Ведь не секрет, свой ресурс потребления в 15 миллиардов жителей планета достигнет уже в 30е годы 21 века, а улететь покорять миры в ближайшее столетие, увы вряд ли получиться.
zyalt.livejournal.com очень понравилось, много фотографий и очень реально все описано.
Посмотришь на фото и понимаешь, кошмар. Сквозь них видишь, как Наполеон забрал власть у Французской революции, потому что беспощадно умел стрелять из пушек по несчастным демонстрантам. Бедный Янукович, мне тебя уже искренне жаль, за выбор, который тебе придётся сделать, ты то явно не Корсиканец.
Damdurin:
Посмотришь на фото и понимаешь, кошмар. Сквозь них видишь, как Наполеон забрал власть у Французской революции, потому что беспощадно умел стрелять из пушек по несчастным демонстрантам. Бедный Янукович, мне тебя уже искренне жаль, за выбор, который тебе придётся сделать, ты то явно не Корсиканец.
Посмотришь на фото и понимаешь, кошмар. Сквозь них видишь, как Наполеон забрал власть у Французской революции, потому что беспощадно умел стрелять из пушек по несчастным демонстрантам. Бедный Янукович, мне тебя уже искренне жаль, за выбор, который тебе придётся сделать, ты то явно не Корсиканец.
"Знаток" истории. Откуда сведения о подавлении Наполеоном восстаний во французских городах? Приведи примеры. Не с его племянником (Наполеоном III), случайно, спутали? Так тот тоже очень нехорошо закончил. Как и его Вторая империя.
... в пору революции Фёдор Иванович Шаляпин пришёл к художнику Константину Коровину:
- Меня обязали выступить перед конными матросами. Скажи мне, ради Бога, что такое конные матросы?
- Не знаю, что такое конные матросы, - сумрачно ответил Коровин, - но уезжать надо.
И еще, из О.Уальда, на посошок: Демократия есть одурачивание народа при помощи народа ради блага народа.
- Меня обязали выступить перед конными матросами. Скажи мне, ради Бога, что такое конные матросы?
- Не знаю, что такое конные матросы, - сумрачно ответил Коровин, - но уезжать надо.
И еще, из О.Уальда, на посошок: Демократия есть одурачивание народа при помощи народа ради блага народа.
Европа в которую так "рвётся" толпа с Майдана, просто достигла абсолютизма, чётко и по графику , как предсказывал Карл Маркс. А в абсолютизме уже нечего ловить, и такие лакомые страны, как к примеру ленивая Греция, солнечная и ленивая Испания, сердечная Украина оказываются аппетитными булочками в челюстях банковских, я подчёркиваю, не трудолюбивых, а банковских держав. Что произойдёт с Украиной? Да тоже что и с Грецией и с Испанией и с Португалией. Станет заложником долговой ямы из которой уже не дадут выбраться без потерь территорий. Это чудовищно жёсткая игра, а люди флагами радостно махают и мечтают, как будут без виз кататься на средиземное море. А детки их будут сапожки европейцам натирать, и двери в гостиницы открывать.
Damdurin: ха-) вернулся
"Не спится, няня..."
Damdurin: А детки их будут сапожки европейцам натирать, и двери в гостиницы открывать.
"Не спится, няня..."
Damdurin: А детки их будут сапожки европейцам натирать, и двери в гостиницы открывать.
"... Илья пугает девок, скача в одном носке.
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске..." © БГ
Все уже было. Не в этом дело. Выбор. А "чинить в Милане газ" и раньше можно было.
Почему так рвуться в Европу. Там правители не убивают подданных. ХА-ха-ха! Там мэр, скажем Амстердама, может кататься на велосипеде на работу, а в витринах будут стоят лицензированные шлюхи, процент с которых в в виде легальной зарплаты получит всё тот же весёлый мэр на велосипеде. Так устроена Европа. И там есть очень серьёзные головорезы, которые отрежут голову шлюхе, если мэр не получит зарплату от неуплатившей за лицензию.
Здесь речь идёт всего о трёх китах власти. На чьей стороне будут внутренние войска полиции и армия, в чьих сейфах лежит золото страны, и знание расклада сил противника.
Damdurin:
Здесь речь идёт всего о трёх китах власти. На чьей стороне будут внутренние войска полиции и армия, в чьих сейфах лежит золото страны, и знание расклада сил противника.
Здесь речь идёт всего о трёх китах власти. На чьей стороне будут внутренние войска полиции и армия, в чьих сейфах лежит золото страны, и знание расклада сил противника.
Я бы-таки попилил гири. Вдруг - золотые?
Peter Zabriski: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка ))
Вероятно, реальная смена власти на такую, которая бы хотя бы смотрела на народ, и может иметь такой же вид, но этот случай явно не тот: персонажи в верхах известны всем до тошноты.
Damdurin, я бы назвал еще более крутой ход: объявить происходящее попыткой захвата власти (здание горадминистрации захвачено, попытка штурма адм.Президента тоже имела место быть), под это дело арестовать подстрекателей (физиономии известны, хоть и с мандатами) и влепить вышак. А потом, ласково глядя на Меркель, рассуждать о моратории на смертную казнь 😄 И, главное, всё настолько легально и законно, что комар носа не подточит!
Вероятно, реальная смена власти на такую, которая бы хотя бы смотрела на народ, и может иметь такой же вид, но этот случай явно не тот: персонажи в верхах известны всем до тошноты.
Damdurin, я бы назвал еще более крутой ход: объявить происходящее попыткой захвата власти (здание горадминистрации захвачено, попытка штурма адм.Президента тоже имела место быть), под это дело арестовать подстрекателей (физиономии известны, хоть и с мандатами) и влепить вышак. А потом, ласково глядя на Меркель, рассуждать о моратории на смертную казнь 😄 И, главное, всё настолько легально и законно, что комар носа не подточит!
Есть такая старая хорошая украинская присказка (слово в слово):
"Паны деруться, а у холопов чубы трещат".
"Паны деруться, а у холопов чубы трещат".
Значит выходит, что идею провести референдум сама же оппозиция отклонила, и даже добилась запрета через суд. Ну товарищи, ну неужели один я люблю играть в карты.Суть проста. Референдум отверг бы вступление Украины в ЕС причём с серьёзным перевесом.В оппозиции умные люди и у них на руках слабая карта-) Следущие три хода очевидны. Попытка освободить Юлю, назначить её народныым президентом прям на площади, и поучаствовать в кровавых столкновениях с полицией. Если повезёт с переворотом - то всё прокатит и без референдума. Если нет, то скажем какой то очень скромный, но очень крупный банк скупит подешевевшие акции флагманов Украины в дни второго Майдана. При любом раскладе оппозиция зарабатывает. Но у Януковича есть замечательный ход конём. Убить оппозицию. Арестовать и убить. Очень кровожадно, но так действовали буквально все исторические лидеры в борьбе за легитимную (это важно) власть - либо уходили или убивали их самих.
Damdurin: Но у Януковича есть замечательный ход конём. Убить оппозицию. Арестовать и убить. Очень кровожадно, но так действовали буквально все исторические лидеры в борьбе за легитимную (это важно) власть - либо уходили или убивали их самих.
Вы такой прикольный! Нафига убивать людей, большинство из которых умрут сами лет через 20-30? Точно, голливудских сериалов не пересмотрели?
У Кличко нет шансов: по последним поправкам в законе, проведённым опять таки оппозицией (единство у них - шокапец), Кличко стать президентом не сможет (по крайней мере, на ближайшие 10 лет).
Да, правильно написано, Оранжевая где то так начиналась.
И выводы власть сделала правильные. После разгона виновных ищут и "козла отпущения" найдут и накажут. И не трогают сейчас никого, ждут пока померзнут люди, да пойдут к новому году готовится.
А самое неприятно, что опять таки что будут делать лидеры опозиции, которые никак не объединяться, потому что бабло делить не хотят, да и потом продоваться поодиночке удобнее.
Или будут до последнего людей поднимать и прийдут к власти с возможной евроинтеграцией или договоряться с властью, получат долю портфелей и выборы и длиннную подготовку к европе.
Нет в Украине достойного лидера, которому верят. Из всех, как это не прискорбно, больше всех шансов у Кличко, который прекрасный боксер, но как политик все равно остается явно не самостоятельной фигурой.
И выводы власть сделала правильные. После разгона виновных ищут и "козла отпущения" найдут и накажут. И не трогают сейчас никого, ждут пока померзнут люди, да пойдут к новому году готовится.
А самое неприятно, что опять таки что будут делать лидеры опозиции, которые никак не объединяться, потому что бабло делить не хотят, да и потом продоваться поодиночке удобнее.
Или будут до последнего людей поднимать и прийдут к власти с возможной евроинтеграцией или договоряться с властью, получат долю портфелей и выборы и длиннную подготовку к европе.
Нет в Украине достойного лидера, которому верят. Из всех, как это не прискорбно, больше всех шансов у Кличко, который прекрасный боксер, но как политик все равно остается явно не самостоятельной фигурой.
Есть такое. В обед прогулялся по Площади. Тишь да гладь. И если не слушать матюгальники, атмосфера приятная.
И печаль, что, как и в прошлый раз, идеалистов прокинут кукловоды.
И печаль, что, как и в прошлый раз, идеалистов прокинут кукловоды.
Я вижу то, что вижу: у людей есть чувство собств. достоинства. Чего мы - в РФ - как-то порастеряли.
ок. Не буду говорить за всех. Вы - чернышевские, я - обломов. Но если в декабре я еще был на Сахарова, то уже в мае на Болотную не пошел. Иногда даже радуюсь этому - мог бы сидеть сейчас в СИЗО. Как-то не хотелось бы...
Так вот. То ли в русской башке крепостное право не отменили, то ли модный стокгольмский синдром на упыря, но реально страшно: может получиться очень и очень плохо. Не так, как на Украине.
ок. Не буду говорить за всех. Вы - чернышевские, я - обломов. Но если в декабре я еще был на Сахарова, то уже в мае на Болотную не пошел. Иногда даже радуюсь этому - мог бы сидеть сейчас в СИЗО. Как-то не хотелось бы...
Так вот. То ли в русской башке крепостное право не отменили, то ли модный стокгольмский синдром на упыря, но реально страшно: может получиться очень и очень плохо. Не так, как на Украине.
Вот мне кажется что там полиция действовала очень мягко, не вникая кто виноват и что правильно, очень мягко по сравнению как бы действовала полиция в России, европе или США.... когда читаю о жестокости полиции читать дальше не интересно.....
пысы родился в Украине, 20 лет живу в европе....
пысы2 и да Януковича терпеть не могу и тимошенко то же, но решать должны те кто там живут
пысы3 и в европе и с Россией разницы для простых людей не будет в ближайщие 20 лет....
Из плюсов - Януковичу кранты, из минусов, похоже, Юлю таки выпустят
Майдан и провокаторы - две стороны одной медали: одно без другого не будет. Такой случай упускать никто не станет.
А проведение референдума, кстати, оппозиция запретила по суду. Если что. (Там вообще феерия была.)
А проведение референдума, кстати, оппозиция запретила по суду. Если что. (Там вообще феерия была.)
Народ подтянулся прямо в субботу — на Михайловскую площадь. И стоял там до утра воскресенья, после чего присоединился к миллиону человек, пошедшими на Майдан.
И вообще это все задумано для того, чтобы рассиянские комментаторы в блогах получили возможность посмотреть свысока, решить, что всё это проплачено и умиротворенно продолжить оргазмировать от вида Путина в Кремле.
И вообще это все задумано для того, чтобы рассиянские комментаторы в блогах получили возможность посмотреть свысока, решить, что всё это проплачено и умиротворенно продолжить оргазмировать от вида Путина в Кремле.
Логично, написано про референдум. Правильный выход из ситуации. Но на революции, даже неудачной можно много заработать, а на референдуме - только потратиться.
Каждый поворачивает ситуацию в свою сторону. Одни пишу про то, что "«Беркут» (ОМОН то есть) неадекватно жестоко разогнал Майдан", а другие про провокаторов и молоды людей, подозрительно профессионально" взламывающих кордоны.
Правды во всем этом бардаке из сообщений не найти как у змеи ног. Одно могу сказать, что выбор между Россией и Европой -- выбор исторический. Пускай бы сами украинцы сделали свой выбор на референдумеи сами бы его и расхлебывали, каким бы он ни был. А так какое-то позорище получилось
Правды во всем этом бардаке из сообщений не найти как у змеи ног. Одно могу сказать, что выбор между Россией и Европой -- выбор исторический. Пускай бы сами украинцы сделали свой выбор на референдумеи сами бы его и расхлебывали, каким бы он ни был. А так какое-то позорище получилось
"Пускай бы сами украинцы сделали свой выбор на референдумеи сами бы его и расхлебывали, каким бы он ни был. А так какое-то позорище получилось"
Очень и очень правильно сказано!
Очень и очень правильно сказано!
Peter Zabriski:
Передел власти олигархами на фоне Майдана с, как и в прошлый раз, правильными лозунгами? Да бог с вами! 😄
Передел власти олигархами на фоне Майдана с, как и в прошлый раз, правильными лозунгами? Да бог с вами! 😄
MikeZ: Peter Zabriski:
Передел власти олигархами на фоне Майдана с, как и в прошлый раз, правильными лозунгами? Да бог с вами!
Передел власти олигархами на фоне Майдана с, как и в прошлый раз, правильными лозунгами? Да бог с вами!
Даже не знаю - наивен я или крайне циничен.
Что, есть какие-то др. способы поменяться?
Всё это провокации. Любые баррикады, транспаранты и столь лихие митинги - это организация, это касса, а значит бухгалтер и заказчик. Сколько такое бы стоило - максимум 20-30 миллионов в карманы выводящих народ на площадь, плюс ещё в десять раз больше бесплатно-любопытных. При этом резонансый эффект при любом раскладе принёс бы владельцам украинских активов сотни миллионов убытков, а это уже бизнес, для поглощения. Поэтому писать, что там ЕС стоит за безобразиями или салюты от России, или того хужее заговор Вашингтона - это абстракция. За всеми революциями и переворотами стоит капитал инвестбанков. Смотрите за стоимостью акций революционеры доморощенные и вы увидите, как уплывает ваша страна.
Не хотел бы втягиваться в хронологию подробностей - можно завязнуть в деталях, но суть того, что происходит на Украине, в Киеве - сложно переоценить. Уверяю - у нас в РФ это еще откликнется.
С вами! No pasaran!
С вами! No pasaran!
Peter Zabriski:
Не хотел бы втягиваться в хронологию подробностей - можно завязнуть в деталях, но суть того, что происходит на Украине, в Киеве - сложно переоценить. Уверяю - у нас в РФ это еще откликнется.
С вами! No pasaran!
Не хотел бы втягиваться в хронологию подробностей - можно завязнуть в деталях, но суть того, что происходит на Украине, в Киеве - сложно переоценить. Уверяю - у нас в РФ это еще откликнется.
С вами! No pasaran!
Пару тройку лет назад - попалась статья, чья не помню -суть в том - что Россия уже прошла все эти игры с "революциями" когда танки парламент расстреляли, разок поигрались, всерьез и с жертвами, этого хватило. А вот соседи - этого не проходили - вот и играются. - по моему как раз в тему. И ИМХО - очень показательный пример - как делать не надо.
Избиение студентов, отказывающихся расходится и кидающихся поленьями, было в ночь на субботу, а народ подтянулся в воскресенье. Организованно, в том числе.
Абсолютно верно, по обоим ссылкам.
Добавлю еще только, для общего понимания, что численность акций "За евроинтеграцию" ДО 30 ноября и вчерашней акции "Янукович - вон" отличается примерно в 10 (ДЕСЯТЬ) раз. Если сравнивать, например, с населением Киева (хотя естественно на улицах очень много иногородних), то за Европу выходило 3% Киева, а против Януковича вышло 30%. Показательно? И это только те, кто смог и не поленился выйти.
Добавлю еще только, для общего понимания, что численность акций "За евроинтеграцию" ДО 30 ноября и вчерашней акции "Янукович - вон" отличается примерно в 10 (ДЕСЯТЬ) раз. Если сравнивать, например, с населением Киева (хотя естественно на улицах очень много иногородних), то за Европу выходило 3% Киева, а против Януковича вышло 30%. Показательно? И это только те, кто смог и не поленился выйти.
выводы очень поверхностные, извините.
хочу поделиться ссылкой более похожей на анализ: frankensstein.livejournal.com/464022.html
хочу поделиться ссылкой более похожей на анализ: frankensstein.livejournal.com/464022.html
Выводы очень правильные, потому что так оно и было. И если по евроинтеграции мы еще туда-сюда были, то после избиения студентов - нам уже чихать на нее, на это призрачную интеграцию, нам нужно власть на место ставить. Украина, извините, не Россия, мы к битью не привыкли. А что "поверхностно" написано, так это просто человеческим языком кратко описали ситуацию, а краткость, как известно, сестра таланта 😄
iberico : Прочел и это. Прочел Ганапольского. Много чего еще.
Любая власть, как завещал сэр Христос, омерзительна. Этот кобелина - не исключение.
Не знаю, что для Украины лучше - не мне судить, но пусть сами решают. // я - так за ЕС
Любая власть, как завещал сэр Христос, омерзительна. Этот кобелина - не исключение.
Не знаю, что для Украины лучше - не мне судить, но пусть сами решают. // я - так за ЕС
