Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Большинство за войну
27.03.2023 09:36
14395
Комментарии (398)
А вы еще удивляетесь тому, что по всяким опросам (в том числе и сделанным всякими независимыми СМИ и социологическими службами) эту преступную путинскую войну поддерживает типа как большинство россиян.
Так можно подумать, что кто-то из них честно отвечает на подобные вопросы! Все прекрасно знают, что людям дают реальные тюремные сроки даже просто за то, что они называют войну войной, а уж за "дискредитацию вооруженных сил РФ", а это можно приплести вообще к любому высказыванию, заведено множество административных и уголовных дел.
Ну и свежая история - весьма, знаете ли, характерная.
На жителя Москвы возбудили уголовное дело за интервью «Радио Свобода»*. Он поучаствовал в уличном опросе у метро.
Стрит-ток проходил летом 2022 года. Один из опрошенных критически высказался о специальной военной операции и упомянул о событиях в Буче. 11 июля на канале «Радио Свобода» вышло интервью, позже его заметили и следователи. Мужчина на видео опознали как 37-летнего Юрия Коховца. На него возбудили уголовное дело по статье 207.3 УК РФ («Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации»). Если Коховца признают виновным, ему грозит до трёх лет лишения свободы.
Это не первое дело за интервью «Радио Свобода». Месяц назад суд арестовал 18-летнего Максима Лыпканя из Москвы. Он стал самым молодым обвиняемым по статье о фейках про российскую армию. Поводом для также стало интервью изданию. (Отсюда.)
Вот вам и уличный опрос. Как результат - уголовка, человеку грозит до трех лет тюрьмы. (В охрененное время мы живем, в охрененное совершенно.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А если поднять архивы гулагу нет от Осечкина, то там даже виде присуствует.
Правда есть нюанс. Там пытают теже самые россияне. Только уже россиян...
Правда есть нюанс. Там пытают теже самые россияне. Только уже россиян...
Правда есть нюанс.
Недавно был опрос в Москве, где один человек сказал, что желает победы Украине. Часто думаю, интересно, что с ним стало.
Я, конечно, не скажу, что все россияне за войну. Но и по отдельным посадкам говорить "вот почему все соцопросы - фуфел" - тоже неверно. У меня десяток знакомых в РФ был до войны. Формально клиенты, но хорошие отношения, переписывались и просто так. География - Владивосток, Москва, Питер, Нижний Новгород, Ижевск. Люди разного достатка, разных возрастов и очень разных профессий. От сотрудницы музея и продавщицы в магазине до режиссера.
Большая часть - гробовая тишина. Ноль. Ни в 2014, ни в 2022. При том, что знали, что я в Донецке жил. А те, кто писал - лучше бы не писали. "Мне все объяснили, вам там по телевизору мозги промывают и плохое о нас рассказывают", "Это моя страна и я никогда не буду против нее", "Я против войны, но ты тоже неправ". И рассказывали мне, дончанину, что в Донецке происходит. "Сало уронили", это тоже цитата.
Да, десять - это не выборка. Не статистика. Но с учетом нее, а также сотен моих переписок в интернете за все эти годы - у меня нет оснований считать, что хотя бы половина россиян против войны. Не говоря уже о той степени "против", чтобы хоть что-то по этому поводу делать.
Тем процентам, кто реально против и реально помогает - а они, безусловно, есть, - респект.
Большая часть - гробовая тишина. Ноль. Ни в 2014, ни в 2022. При том, что знали, что я в Донецке жил. А те, кто писал - лучше бы не писали. "Мне все объяснили, вам там по телевизору мозги промывают и плохое о нас рассказывают", "Это моя страна и я никогда не буду против нее", "Я против войны, но ты тоже неправ". И рассказывали мне, дончанину, что в Донецке происходит. "Сало уронили", это тоже цитата.
Да, десять - это не выборка. Не статистика. Но с учетом нее, а также сотен моих переписок в интернете за все эти годы - у меня нет оснований считать, что хотя бы половина россиян против войны. Не говоря уже о той степени "против", чтобы хоть что-то по этому поводу делать.
Тем процентам, кто реально против и реально помогает - а они, безусловно, есть, - респект.
- у меня нет оснований считать, что хотя бы половина россиян против войны
Пожалуй теперь уже более 50% более войны. При этом замечу ключевое - то что человек стал против войны, это не потому что ему жалко украинцев или считает войну преступной... Причина гораздо проще - мы обосрались и до них начало доходить это....
Гораздо показательнее сколько было изначально АКТИВНО за/против. Причем вот ровно год назад, а не когда стали понятны тенденции.
И тут - число бесноватых с числом нормальных вполне сравнимо. К сожалению эти две крайности значительно меньше чем пассивное большинство не имеющие своего мнения.
пассивное большинство не имеющие своего мнения
А что именно вас удивляет? Смотрите - от места моего обитания порядка 3000 тыщ км до места войны.
Сколько расстояние от вас до сирии? Какое мнение о войне в сирии вы имели в 2015 году?
Если вы сейчас начнете рассказывать "ну как - вы же единое государство", то поверьте - мне есть чем ответить. Может вам стоит напомнить что отношение у нас к "Москалям" так то может оказаться не менее лицеприятным чем в Украине?
То что экономика летит в тартарары - так это пока не заметно как раз этому большинству. Ну цены подвзлетели, часто ассортимента вымылось, но не критично. Вот зато в соей анлии то они уже домашних питомцев жрут (уверен что если бы вы этот бред с роств смотрели по 12 часов в день - то тоже в это поверили бы)...
Т.е. первая встряска была как раз объявление мобилизации. Когда они впервые задумались "ой, а че это"....
А уж их искренние вопрос "ой, а где у нас там фундервафли всякие, арматы, посейдоны и прочее громкое" в моменты когда я рассказывал что наступит с их близкими если они отпустят их на войну... Эти выражения лиц они незабываемы.
Сколько расстояние от вас до сирии? Какое мнение о войне в сирии вы имели в 2015 году?
Если вы сейчас начнете рассказывать "ну как - вы же единое государство", то поверьте - мне есть чем ответить. Может вам стоит напомнить что отношение у нас к "Москалям" так то может оказаться не менее лицеприятным чем в Украине?
То что экономика летит в тартарары - так это пока не заметно как раз этому большинству. Ну цены подвзлетели, часто ассортимента вымылось, но не критично. Вот зато в соей анлии то они уже домашних питомцев жрут (уверен что если бы вы этот бред с роств смотрели по 12 часов в день - то тоже в это поверили бы)...
Т.е. первая встряска была как раз объявление мобилизации. Когда они впервые задумались "ой, а че это"....
А уж их искренние вопрос "ой, а где у нас там фундервафли всякие, арматы, посейдоны и прочее громкое" в моменты когда я рассказывал что наступит с их близкими если они отпустят их на войну... Эти выражения лиц они незабываемы.
А что именно вас удивляет?
Смотрите - от места моего обитания порядка 3000 тыщ км до места войны.
Сколько расстояние от вас до сирии? Какое мнение о войне в сирии вы имели в 2015 году?
Сколько расстояние от вас до сирии? Какое мнение о войне в сирии вы имели в 2015 году?
Как же не может быть мнения у тех, у кого как минимум сам факт войны из мозга просто не вынимают?
Если вы сейчас начнете рассказывать "ну как - вы же единое государство"
у меня исключительно академический интерес: как можно не иметь мнения по поводу войны?
3000 тыщ км? Это 3 миллиона километров, что ли?
Опуститься до их уровня мышления, на самом деле, не сильно то проще, чем им подняться...
3000 тыщ км? Это 3 миллиона километров, что ли?
Ну.... я думал, что невозможно не думать о белой обезьяне 😄
По моему ТВ не говорят о войне в Сирии 24/7. Впрочем, у меня и телевизорва нет.
Но - даже при таких исходных данных у меня таки есть мнение о войне в Сирии, и оно не менялось с момента его появления, которое датируется моментом передачи узурпированной власти младшему Асаду.
В вашем окружение проведите опрос 10 человек про Сирию. Что они ответят?
Как же не может быть мнения у тех, у кого как минимум сам факт войны из мозга просто не вынимают?
Эти леекала не думать загонялись десятками лет. Эффект дало. Даже на ту массу которая не бросается по приходу домой к телевизору.
Вообще ни при чём. Речь о самом факте: война. Убийства. Про это можно вовсе не иметь мнения если про это не знать.
Т.е. эту мантру эти человекообразные узнают даже не из телека. Этот наратив как то уже помимо телека живет
Очепятка... Думал про тыщи -ну и написал и нулями и буковками...
Ох Рекорд, рекорд... Вы уже и к содержанию кроме грамматики придираетесь? )
Ох Рекорд, рекорд... Вы уже и к содержанию кроме грамматики придираетесь? )
Степепь просматривабщих телевизор на россии менее 50% на начало войны и что то около 30% на момент августа....
Легко. Кто его знает как там все на самом деле. Не все так однозначно. Всей правды мы не узнаем....
8 лет бомбас....
как можно на эту тему мнения не иметь вовсе
Мне казалось там 150% уже давно, бо в ящике не только головы, но и другие части тела.
Часть этих человеко слегка лукавили (они не сидят перед ним с попкорном, он просто идет фоном))). А часть была искрення... Мне стало интересно узнать откуда они черпают информацию...
Вы не поверите - в интернете есть все ровно тоже самое что и в телеке... Вы просто не пробовали ее искать.....
А свинья... Она везде грязи найдет
Вот простите - как вы считаете тушь фирмы А лучше чем тушь фирмы Б... Какое мнение вы имеете по этому вопросу?
Но смысл того о чём я спрашивал в том, что даже ответ "мне ВСЁ РАВНО" - это тоже мнение. Понимаете?
Но это - мнение. Типа "чума на оба ваши дома".
И это - тем более. Навязаное, конечно, но всё же.
Опять же мимо. У меня жена есть. Она вполне любит озвучивать нечеловечески муки выбора всего этого, тем более что он велик. Так что называйте кто там А кто Б, и я всё расскажу. 😄
И теперь представьте что будет - если вам зададут вопрос люди, которые понимают в этой области и их интересует ваше мнение....
Но смысл того о чём я спрашивал в том, что даже ответ "мне ВСЁ РАВНО" - это тоже мнение. Понимаете?
Т.е. не просто не все равно.. Они не задумывались. И задумываться ОТКАЗЫВАЮТСЯ... Думать это энергозатратный процесс (обычная физиология кстати)...
Найдите область в которой вы не являетесь спецом (может вам там велики не интерсны, может рыбалка или охота, может .... ). Придумайте сами (как в анекдоте).
Пафнутий, у вас таже проблема что у меня. Для меня нет запретных тем или чего то, что я отказался бы обсуждать. И вы судите о других людях по себе. Это огромная ошибка.
Попробую привести пример, который проявляется у многих культурных, умных, образованных людей в россии. Когда поднимается тема секса. Вот тут начинается мрак. Т.е. тема табу. Кто то просто стесняется обсуждать хотя имеет мнение, кто то просто не задумывался и смысла не видит что то то тут обсуждать (мать природа поможет). Причины разные, но как раз пожалуй самый наглядный пример когда люди отказываются обсуждать, отказываются даже думать об этом....
Попробую привести пример, который проявляется у многих культурных, умных, образованных людей в россии. Когда поднимается тема секса. Вот тут начинается мрак. Т.е. тема табу. Кто то просто стесняется обсуждать хотя имеет мнение, кто то просто не задумывался и смысла не видит что то то тут обсуждать (мать природа поможет). Причины разные, но как раз пожалуй самый наглядный пример когда люди отказываются обсуждать, отказываются даже думать об этом....
Когда поднимается тема секса. Вот тут начинается мрак. Т.е. тема табу. Кто то просто стесняется обсуждать хотя имеет мнение, кто то просто не задумывался и смысла не видит что то то тут обсуждать (мать природа поможет). Причины разные, но как раз пожалуй самый наглядный пример когда люди отказываются обсуждать, отказываются даже думать об этом....
Ладно, это было просто желание понаблюдать за некими странными существами ради самого процесса наблюдения. Общяться напрямую с такмим я избегаю.
Но чтоб об этом вообще не задумываться - это надо в раннем детстве пройти весьма определённую процедуру. И то.
Ну это как простите сейчас с вами с серьезным лицом обсуждать - а как правильно нужно какать (привет Малышевой с 1 канала))
Ладно, это было просто желание понаблюдать за некими странными существами ради самого процесса наблюдения. Общяться напрямую с такмим я избегаю.
Так что наблюдать за этим и противно и смешно
И рассказывали мне, дончанину, что в Донецке происходит
1. Сначала смешно с других наций, у них смешные языки, имена и роли в сериалах.
2. Потом появляется уверенность, что они не только смешнее, но и глупее, ну не стали бы мы в п.1 смеяться с умных, в самом деле-то?
3. Ну а раз мы тут самые умные, то с болот лучше понимаем, что у вас там и как.
4. И на правах умных сейчас у вас все по уму сделаем. Есть у нас такое право.
Это моя страна и я никогда не буду против нее
Это моя страна и я никогда не буду против нее
Вот такие индивидуумы меня удивляют ещё больше, чем ватники, которые верят в биолаборатории и нацистов.
1. Как проявляется то, что она именно твоя?
2. А можешь сказать тоже самое на немецком?
обязательный эволюционный этап превращения человека в рашиста
Вы забыли шаг 0: оказаться в болоте.
Только он позволит перейти от #1 к #2. Потому что "подколоть соседа" есть в каждой нации, а вот всё остальное - совсем уже нет.
Только он позволит перейти от #1 к #2. Потому что "подколоть соседа" есть в каждой нации, а вот всё остальное - совсем уже нет.
"Это моя страна и я никогда не буду против нее", "Я против войны, но ты тоже неправ".
1. Как проявляется то, что она именно твоя?
2. А можешь сказать тоже самое на немецком?
Думать это энергозатратный процесс (обычная физиология кстати)...
Вот такие индивидуумы меня удивляют ещё больше, чем ватники, которые верят в биолаборатории и нацистов.
У некоторых (многих?) выдрессированное отношение к государству, как к чему-то очень близкому и родному. Которое хочется защитить (или, по крайней мере, не навредить), даже если оно неправо/нарушило закон.
СТАТЬЯ 51 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Мне, было дело, прямо отвечали - да, немцы были правы, что поддерживали своих фашистов.
Но чёрт возьми, Холмс... КАК?! ведь354.1 УК РФ же
Думал про тыщи -ну и написал и нулями и буковками...
Так что никакая это не опечатка.
Ок. Я ошибся.... 3000 км.... Или 3 тыщи. Но получилось сделал объединение... Мозг к вечеру устал и допускает такие ляпы
Вот такие индивидуумы меня удивляют ещё больше, чем ватники, которые верят в биолаборатории и нацистов.
У меня есть своя личая статистика. До 2014 года мой круг общения включал многих россиян, точное количество не скажу, но два-три десятка минимум, от дальних родственников до френдов в соцсетях. После крымнаша отвалились все, кроме 6. Сейчас осталось двое, остальные после 24.02.22 сломались на "не все так однозначно" и на отсутствии эмпатии. Такие дела.
The same shit.
В течение месяца после 24.02 я в той или иной степени услышал мнение всех знакомых из РФ, тех, кто после 2014 еще как-то притворялся людьми. Самое нейтральное от жителей страны цапков и водки было "наведем у вас порядок", остальные перешли какой-то восторженный свинособачий визг. Сейчас, наверное, многие #противвайны, но я этого уже не узнаю.
В течение месяца после 24.02 я в той или иной степени услышал мнение всех знакомых из РФ, тех, кто после 2014 еще как-то притворялся людьми. Самое нейтральное от жителей страны цапков и водки было "наведем у вас порядок", остальные перешли какой-то восторженный свинособачий визг. Сейчас, наверное, многие #противвайны, но я этого уже не узнаю.
Дай я вас с maxez просто обниму.
Самое болезненное - это родные. Причём, даже те, кто в Украине родились и прожили изрядную часть жизни.
Левые чуваки, даже с которыми ты ладил - неприятно, противно, ну да ладно с ними. А вот родня... У меня лично отпали вдова брата с племянником, двоюродная сестра, двоюродная сестра и тётя жены.
Самое болезненное - это родные. Причём, даже те, кто в Украине родились и прожили изрядную часть жизни.
Левые чуваки, даже с которыми ты ладил - неприятно, противно, ну да ладно с ними. А вот родня... У меня лично отпали вдова брата с племянником, двоюродная сестра, двоюродная сестра и тётя жены.
Самое нейтральное от жителей страны цапков и водки было "наведем у вас порядок", остальные перешли какой-то восторженный свинособачий визг. Сейчас, наверное, многие #противвайны, но я этого уже не узнаю.
при чем тут дети Израиля, я как то даже не рискую спрашивать
колличество
при чем тут дети Израиля, я как то даже не рискую спрашивать
Потому что Зеленский - еврей.
А если бы Зеленский был бы там бразильцем, все ватные форумы заходились бы в антибразильской истерике?
но я этого уже не узнаю
Киселев нормального человека в фб упоминал "Окаянные дни" Бунина. Отлично читается, совершенно те же персонажи, что сейчас, будто и сто лет не прошло.
скажи – ты «за» или ты «против»?
учти – за «против» есть статья
(с)
учти – за «против» есть статья
(с)
Результат локального и очень компактного опроса.
Родственница в вотсапп: а на смотри что Бисмарк сказал про роиссю (ссылка с какого-то канала)
Ответ: ссылка на сайт с разбором фейковых цитат Бисмарака.
Звонок.
- Привет! А я вот уже сомневаюсь, ты там ещё русский или уже нет?
- Русский это по твоему тот, кто не проверяет информацию, поступающую из полностью скомпрометированного источника?
- Главное что мы за свою страну!
- Как проявляется то, что она ваша?
- Мы вместе с ней защищаемся!
- На чужой территории защищаетесь?
- А чего они восемь лет?!
- Восемь лет на территории какого государства?
Конец разговора.
У родственницы двое мальчиков, 42 и 47 годиков. Взгляды те же. Оба женаты, воспитывают достойных членов общества, так же по два. Итого 9.
Лиц с противоположным мнением - ноль.
Нет. Уже не удивляемся.
Родственница в вотсапп: а на смотри что Бисмарк сказал про роиссю (ссылка с какого-то канала)
Ответ: ссылка на сайт с разбором фейковых цитат Бисмарака.
Звонок.
- Привет! А я вот уже сомневаюсь, ты там ещё русский или уже нет?
- Русский это по твоему тот, кто не проверяет информацию, поступающую из полностью скомпрометированного источника?
- Главное что мы за свою страну!
- Как проявляется то, что она ваша?
- Мы вместе с ней защищаемся!
- На чужой территории защищаетесь?
- А чего они восемь лет?!
- Восемь лет на территории какого государства?
Конец разговора.
У родственницы двое мальчиков, 42 и 47 годиков. Взгляды те же. Оба женаты, воспитывают достойных членов общества, так же по два. Итого 9.
Лиц с противоположным мнением - ноль.
А вы еще удивляетесь
У родственницы
Почему в локальном компактном опросе присутствует только одна единственная родственница?
Так я угадал, вопрос был риторическим, мне все понятно.
Почему в локальном компактном опросе присутствует только одна единственная родственница? Больше родных в природе нет?
- Это голословное вранье!
- Другие страны закрылись от нас карантином, пацаны.
- Это потому что они русофобы!
- Я сейчас ехал с соседкой в лифте. Она рычала на меня, а с клыков капала бурая кровь.
- Это нерепрезентативная выборка! У тебя всего одна соседка? Пока не поездишь в лифте со всеми остальными, не беспокой нас!
Так я угадал, вопрос был риторическим, мне все понятно.
Чё? Chlorian, поражаюсь вашей фантазии, но я и близко ничего подобного не писал.
Не думаю.
Но ты можешь сдохнуть
Чё?
сказал про роиссю
А искажённое название страны
Яркий представитель своего народа
Видите, как легко вы, оказывается, садитесь в лужу.
Какой страны, ватка? Где ты там увидел СТРАНУ?
Украинского причем, Пафнутий, украинского. У вас есть какие возражения против?
я не имею никакого желания запрещать
Иначе бы не бился в истерике.
быть ваткой
Быдло-ватку в зеркале увидишь
"самтакойсамтакой" как вершина когнитивного процесса. Похоже, что у пирамиды Маслоу ещё и подвальные помещения есть...
Уехав за границу, вы возомнили, будто достигли высочайших высот эволюции и имеете право срать на всех без разбору
Так что источник вашей вони ищите где-то ближе к себе.
Внезапно, будь вы все еще у себя на родине, точно также подпевали бы пропаганде и кидали бы зиги
У меня административка за протесты и связанные с ним действия ещё в травоядные 2000-е. Но вам-то, конечно, виднее - что бы я и как бы я.
Вам задали невинный вопрос
Может, вам уже начать думать о собственной ответственности вместо того чтоб винить во всём происходящим других?
У меня административка за протесты. Но вам-то, конечно, виднее
У рашисто-нациков тоже есть административки
И кстати, сколько раз вас тут на форуме уже временно банили за такое?
Ах вот в чём причина вашей истерики
разъярён незеркальностью бана
Где вы с самого начала хамить и рекомендовать сдохнуть мне
На этом я, пожалуй, развлекаться с вами прекращаю. Но вы продолжайте брызгать. Кроме вашего монитора никто от этого не страдает, а весело всем.
Вот именно. Обосрался прилюдно и в кусты.
Тупое рашистское быдло, которому повезло вовремя выбраться за границу. Причем уже даже понял, что обосрался, пожелав сдохнуть человеку, семья которого страдает от действий рашистов в Украине. Но нет, тупое быдло извиняться и признавать свои ошибки не обучено.
Но ты можешь сдохнуть и там поспрашивать
Почему в локальном компактном опросе присутствует только одна единственная родственница
И поведение ровно такое же к сожалению прям наблюдал. Прям в публичном поле (зная лично человека).
Справедливости ради - их не много, но они столь вонючи, что невозможно пройти мимо не запачкавшись. И вот из-за подобных самок (почему то таких активных только престарелых самок и встречал) и складывается ощущение "они там все такие"....
И кстати да - в публичной плоскости в начале войны вот в тех местах пришлось заткнуться. Эти 10% столь вонючи, что робкие попытки вести адекватный разговор наталкивается на просто слепую ненависть и поведение сходное вот с Пафнутием (
К сожалению с подобными экземплярами я встречался
А искажённое название страны чтобы что, как-то обозначить свою позицию? А Украину вы переделываете?
Да, обозначаю позицию. А шо?
У родственницы двое мальчиков, 42 и 47 годиков. Взгляды те же. Оба женаты, воспитывают достойных членов общества, так же по два. Итого 9.
Лиц с противоположным мнением - ноль.
Лиц с противоположным мнением - ноль.
Лучше буду сиротой...
----------------------------
У меня все родственники против.
обосрался, пожелав сдохнуть человеку, семья которого страдает от действий рашистов в Украине.
Пафнутия что ли не знаете? Он пукнет слегка, но будет доказывать, что это не он до тех пор, пока от чрезмерного усердия не обсерется по полной.
Нахрена родня такая
Лучше буду сиротой...
Лучше буду сиротой...
Он пукнет слегка, но будет доказывать, что это не он до тех пор, пока от чрезмерного усердия не обсерется по полной.
Да знаю, конечно. Просто очень забавно вывести его на чистую воду.
Интересное пожелание.
При всей нелюбви к Пафнутию, в этот раз претензии к его первому посту не по делу.
Путинская война - ну да, уже 170к путиных зафигарили.
Я кстати только за. Нагло сплагиаченное и переиначенное на греческий манер "Русь" пора оставить. А путины, жители Путинской Федерации, пусть защищают путинский язык и строят путинский мир.
Я кстати только за. Нагло сплагиаченное и переиначенное на греческий манер "Русь" пора оставить. А путины, жители Путинской Федерации, пусть защищают путинский язык и строят путинский мир.
170к трупов значит 510к раненых
680к потери за год. При соотношении "полевых" к тыловикам 1к5 - армия рф получается что то около 2.5 млн человек.
Армия 1941 года так то...
680к потери за год. При соотношении "полевых" к тыловикам 1к5 - армия рф получается что то около 2.5 млн человек.
Армия 1941 года так то...
170к трупов значит 510к раненых680к потери за год. При соотношении "полевых" к тыловикам 1к5 - армия рф получается что то около 2.5 млн человек.Армия 1941 года так то...
170к - потери, а не трупы. Не кривляйтесь. Не тот ресурс.
Ибо при таких относительно малых потерях (армия до 24.03 плюс несколько сотен тысяч чмобиков) странно что вхерсоненавсегда, а не киевзатридня.
680к потери за год. При соотношении "полевых" к тыловикам 1к5 - армия рф получается что то около 2.5 млн человек.
Он чегой-то там сложил, потом умножил, подытожил —
И сказал, что я судился десять раз."
Не понял, как вы из этих чисел получили численность армии.
Не понял, как вы из этих чисел получили численность армии.
"Косой, верни братьям
корову!" (с)
численность Вооружённых сил России определена 2 039 758 человек
Не значит. Если раненых вовремя не вывозить и не лечить, соотношение будет другое.
170к трупов значит 510к раненых
эту преступную путинскую войну поддерживает типа как большинство россиян.
Насчет геев не знаю, но пидорасов явно немало.
...Во-вторых, он нашел склад солярки, после чего антисемитизм Эллизауэра сделался в значительной степени абстрактным. «Я ненавижу жидов, — объяснялся он своему главному мотористу. — Нет ничего на свете хуже жида. Однако я никогда ничего не имел против евреев! Возьми, скажем, Кацмана...»(с)
Скоро и фаустпатроны будут востребованы. Тогда картинка полностью будет соответствовать.
"Боевая подготовка по метанию противотанковой гранаты РКГ-3 в ВС РФ. Российский солдат, который подорвал гранату рядом с собой уцелел только потому, что направленная кумулятивная струя ударила в сторону. Интересно, что в качестве противотанкового вооружения «вторая армия мира» начала выдавать ручные противотанковые гранаты весом в 1,07 кг, довольно опасные в эксплуатации и применении. Для поражения бронетехники пехота во всем мире использует противотанковые реактивные гранатомёты, чтобы иметь возможность поражать танки тяжелой кумулятивной гранатой с безопасного расстояния. Это говорит об острой нехватке противотанкового вооружения для оснащения развёрнутой мобилизованной армии." (С)
"Боевая подготовка по метанию противотанковой гранаты РКГ-3 в ВС РФ. Российский солдат, который подорвал гранату рядом с собой уцелел только потому, что направленная кумулятивная струя ударила в сторону. Интересно, что в качестве противотанкового вооружения «вторая армия мира» начала выдавать ручные противотанковые гранаты весом в 1,07 кг, довольно опасные в эксплуатации и применении. Для поражения бронетехники пехота во всем мире использует противотанковые реактивные гранатомёты, чтобы иметь возможность поражать танки тяжелой кумулятивной гранатой с безопасного расстояния. Это говорит об острой нехватке противотанкового вооружения для оснащения развёрнутой мобилизованной армии." (С)
На РКГ-3, зря гонишь. Исключительный инструмент в умелых руках.
А так да, с дуру можно и хрен сломать.
А так да, с дуру можно и хрен сломать.
Это говорит об острой нехватке противотанкового вооружения для оснащения развёрнутой мобилизованной армии.
Скоро и фаустпатроны будут востребованы. Тогда картинка полностью будет соответствовать.
Российский солдат, который подорвал гранату рядом с собой
Учитывая, что 100% советской, а теперь русской ракетной школы построено на спижженых чертежах и технологиях Фау-1 и особенно Фау-2
Или вы предполагаете, что абсолютно все наработки перед началом "проектирования" Р-1 Королёв сжёг и память себе стёр?
Или вы предполагаете, что абсолютно все наработки перед началом "проектирования" Р-1 Королёв сжёг и память себе стёр?
Немного утрирую, конечно, но реальные успехи - исключительно после получения немецких чертежей.
спижженых чертежах
На РКГ-3, зря гонишь. Исключительный инструмент в умелых руках.А так да, с дуру можно и хрен сломать.
Его характеристика гранаты как противотанкового инструмента думаю обоснована. Хотя там и экспертом быть не надо - гранату кидали в посадке - она в ветках запуталась.
Что до умелых рук так в их руках и веник смертельное оружие. Беда в их большом дефиците. Особенно сейчас. А хорошее оружие частично компенсирует отсутствие определенного навыка.
Странно, гугл беспокоить принципиально не буду, но вроде там предохранитель стоит, который ставит на боевой взвод гранату только после того, как она 40 метров пролетает. Что меня всегда немного интриговало: тут обычный муляж 600 грамм, т.е. почти в два раза легче, на 50 метров не каждый раз удавалось метнуть, и то плечо потом ныло.
Вообще ситуация очень хреновая с этой взрывчаткой. На херсонщине только в воскресенье 4 человек подорвалось в полях. Сейчас сеять нужно а как?
сп...ных чертежах
А там авторское право зарегистрировано было?
гранату кидали в посадке - она в ветках запуталась
В этом случае по ней надо бить, чтоб оно рвануло. Ну или сильно уронить на что-то твёрдое. Там ударник.
Я очень люблю ПЖ!
И снялся на фоне подозрительных жовто-блакитных цветов знака "пешеходный переход" ...
Мне где-то попадалась статистика, что 9 из 10 человек на таких опросах просто "проходят мимо", поэтому вся статистика релевантна лишь для 10% населения, которые уже с той или иной степенью настроены Za.
Мне где-то попадалась статистика, что 9 из 10 человек на таких опросах просто "проходят мимо", поэтому вся статистика релевантна лишь для 10% населения
Во какая мирная страна.
Чуть выше человек приводит только количество убитых 170к...
Чуть выше человек приводит только количество убитых 170к...
Но они-то уже точно не за войну.
А не важно сколько проходит мимо - главное набрать нужную группу таких, которые согласятся отвечать - по полу, возрасту и внешнему виду - чтобы репрезентативность сымитировать - не ко всем подряд подходят с такими опросами.
Ко мне вот никогда на улице журналисты не подходили - хотя раз 5 встречал съемку сюжетов на улице (зато ко мне часто подходят прохожие что-то спросить - как пройти, где остановка транспорта и т.д.)
Ко мне вот никогда на улице журналисты не подходили - хотя раз 5 встречал съемку сюжетов на улице (зато ко мне часто подходят прохожие что-то спросить - как пройти, где остановка транспорта и т.д.)
Чуть выше человек приводит только количество убитых 170к...
эту преступную путинскую войну поддерживает типа как большинство россиян.
2) По поводу "типа как поддерживает большинство".
Свежая цитата:
Люди ... могут говорить о чем угодно. Главное, что ты говоришь на деле, и как себя ведешь в жизни и в разных обстоятельствах.
Йоська, который муж Леры, дело говорит.
Так что да, россияне поддерживают.
И не "типа", а по настоящему.
И не "путинскую" а непосредственно вашу, русскую.
Большинство россиян поддерживают и геноцид и военные преступления против украинцев. Недовольны они только возможной ответкой им персонально.
У нас в офисе ватники постоянно талдычат, что украинцы в Украине закончлись и с россией воюют американские и друге наёмники. Я говорю - конечно, все украинцы же замёрзлизимой, как вы и предсказывали. В ответ злой взгляд и суровое молчание.
У нас в офисе ватники постоянно талдычат
В офисе 14 человек, антипутинцев - 1, это я . (
13 человек на 145 миллионов. Капля в море. Да и то ради денег наверняка. Пропаганда не действует, а только отвращает. Ну кто сейчас смотрит телевизор?
У нас все ярые сторонники пу, телевизор смотрят все и часто ссылаются на него, как на первоисточник. Деньги они за это не получают. ) Часто слышно, что "это исконные земли россии". это главный аргумент в оправдании военной агрессии.
Сарказмодетекторы. Дешёво. Самовывоз.
...но сделать со мной они ничего не могут - я на станции отвечаю за кислород 😄
В офисе 14 человек, антипутинцев - 1, это я
Какое соотношение в глубинке, откуда подавляющая часть воюющих - каждый может попытаться представить сам.
Да мы не особо обсуждаем СВО, так что повода что-то со мной сделать у них нет. )
В офисе 14 человек, антипутинцев - 1, это я .
Часто слышно, что "это исконные земли россии". это главный аргумент в оправдании военной агрессии
А что, все правильно. Образованный человек не может быть ватаном.
У нас прямо противоположная картина, запутинцев ни единого. Но тут можно добавить, что мы являемся RnD офисом европейской компании
Такой радости от отжатия крымнаша я, если честно, от людей с приличным английским, загранпаспортом и верхним образованием не ожидал.
А что, все правильно. Образованный человек не может быть ватаном.
Умение брать интеграл или шпрехать на иностранном языке вообще не гарантирует ума, совести, благородства, чувства справедливости и т.п.
но сделать со мной они ничего не могут - я на станции отвечаю за кислород
это исконные земли россии
телевизор смотрят все
//sarcasm mode off
Образованный человек не может быть ватаном
человеку, семья которого страдает от действий рашистов в Украине
А вот что:
мы являемся RnD офисом европейской компании
Явно где-то нестыковка, только не понятно где: в легенде или мозгах.
Явно где-то нестыковка
...он пашет в РФ пополняя её казну налогами!
Но его семья "страдает от действий рашистов в Украине". Не забывайте.
"Логика! Где же логика?!" (c) Вовочка
Если вы напряжете свой быдло-ватный мозг, то увидите, что текст был написан с использованием прошедшего времени
мы являемся
Цитируем:
мы являемся
мы являемся
Да, были и по-прежнему являемся. Но уже в другой стране, я весь офис вывез в полном составе. Еще у рашистского быдла вопросы есть?
являемся RnD офисом
в нашем бизнес-центре два этажа
сейчас они пустуют
Но уже в другой стране
Ещё будут варианты поизвиваться, ужик?
Пафнутий, вы клинический идиот, тут даже комментировать нечего. Обычное тупое вонючее рашистское быдло, которому всего лишь повезло уехать вовремя, и которое теперь ставит себе это в великую заслугу. Только тупорылое вонючее быдло будет всячески пытаться найти себе оправдания в попытках выцарапать какой-то потусторонний выдуманный смысл из двух простых строчек текста.
Если ты обосрался - признай и подотрись, а не строй из себя идиота.
Если ты обосрался - признай и подотрись, а не строй из себя идиота.
идиот
тупое вонючее
быдло
тупорылое
обосрался
Надеюсь, у вас влагозащищённый монитор. Грустно будет потерять вас преждевременно.
как же я люблю
Соглашусь, в качестве примера - бывшая одноклассница, физмат с отличием, шпарит прямо по ватной метдичке, как по писаному - 8 лет, все дела. Имя им - легион.
Расскажите им про Аляску...
Лучше - про Форт-Росс.
Советую почитать журнал "Корея сегодня", вот это будущее России. Причем, ближайшее.
Разве этот журнал ещё выпускается???
Советую почитать журнал "Корея сегодня", вот это будущее России.
Где почитать? В тырнете? Или сканы есть?
Он же на русском выпускается в том числе же?
зы: правда интересно, без задней мысли
Он же на русском выпускается в том числе же?
зы: правда интересно, без задней мысли
Разве этот журнал ещё выпускается???
Да, на русском, английском и китайском .
Где почитать? В тырнете? Или сканы есть?
В россии фильм "Эквилибриум" кончался бы так: ББрата убили, культ развенчан в прямом эфире, желающие перемен выбегают на фоне далеких вспышек на площади... и их гасит остальная биомасса со словами "власть от бога", "бог терпел и нам велел", "нет вождя-отца - нет Эквилибриума".
Анекдот про три котла, версия #17
В россии фильм "Эквилибриум" кончался бы так: ББрата убили, культ развенчан в прямом эфире, желающие перемен выбегают на фоне далеких вспышек на площади... и их гасит остальная биомасса со словами "власть от бога", "бог терпел и нам велел", "нет вождя-отца - нет Эквилибриума".
Ну то есть те мифические россияне, которые против войны, они:
а) ничего об этом вслух не говорят, потому что можно получить срок
б) ничего по этому поводу не делают, потому что можно получить еще больший срок
в) своими налогами поддерживают войну
При этом пункты а) и б) относятся вообще к любому неодушевленному предмету, будь то кирпич или куча под кустом, а пункт в) успешно конвертируется в мертвых мирных украинцев.
Отличный протест, пацаны!
а) ничего об этом вслух не говорят, потому что можно получить срок
б) ничего по этому поводу не делают, потому что можно получить еще больший срок
в) своими налогами поддерживают войну
При этом пункты а) и б) относятся вообще к любому неодушевленному предмету, будь то кирпич или куча под кустом, а пункт в) успешно конвертируется в мертвых мирных украинцев.
Отличный протест, пацаны!
Убей бобра,спаси дерево.
А мможно ведь гадить анонимно?
А мможно ведь гадить анонимно?
Так пост не о протесте, а о причинах его отсутствия.
И какого из пунктов придерживается сам Месье?
И какого из пунктов придерживается сам Мосье?
При этом те россияне которые поддерживают войну (и которых вроде как меньшинство) и сетях успевают общаться, и на митинги к Путину ходить, и воевать ездят.
пост не о протесте, а о причинах его отсутствия
россияне которые поддерживают войну (и которых вроде как меньшинство) и сетях успевают общаться, и на митинги к Путину ходить, и воевать ездят.
При этом те россияне которые поддерживают войну (и которых вроде как меньшинство) и сетях успевают общаться, и на митинги к Путину ходить, и воевать ездят.
Причем даже будучи за границей и причисляя себя к так называемой (самоназываемой?) оппозиции.
Пост первым же параграфом намекает, что совы не то, чем кажутся, и где-то прячутся приблизительно 50 миллионов несогласных. По кухням анекдоты травят наверное, как в брежневские времена.
Активных сторонников войны подавляющее меньшинство. Но активных противников войны гораздо меньше.
Остальные просто масса, которую используют, но они и не против.
Остальные просто масса, которую используют, но они и не против.
У меня 1 штраф в 30 к, да дискредетацию ( в мае получил)
у друга штраф, 12 суток (за митинг 23 сентября)
О митинге в новостях написали 0, никто из зиганутых о нем не узнал, и у них ничего не поменялось.
Что я делаю: разговоариваю, аккуратно, в форме вопросов, что бы челове задумался, попробовал поискать информацию. Это иногда срабатывает, чаще нет, потому что это сложно., а еще страшно. Страшно понять, что ты мудак и подонок. Один раз это наблюдал, очень человек поменялся. Но это один из сотни.
На большее я неспособен.
Перед Украинцами очень стыдно, и японимаю и принимаю их право обвинять меня в чем угодно. Пока мое государсво стреляет в их, пускает ракеты в мирные дома - они имеют полное право говорить все, что они считают правильным.
у друга штраф, 12 суток (за митинг 23 сентября)
О митинге в новостях написали 0, никто из зиганутых о нем не узнал, и у них ничего не поменялось.
Что я делаю: разговоариваю, аккуратно, в форме вопросов, что бы челове задумался, попробовал поискать информацию. Это иногда срабатывает, чаще нет, потому что это сложно., а еще страшно. Страшно понять, что ты мудак и подонок. Один раз это наблюдал, очень человек поменялся. Но это один из сотни.
На большее я неспособен.
Перед Украинцами очень стыдно, и японимаю и принимаю их право обвинять меня в чем угодно. Пока мое государсво стреляет в их, пускает ракеты в мирные дома - они имеют полное право говорить все, что они считают правильным.
заметил ещё среди своих соотечественников и новый тезис. "Раз не тянет жопа на хер полез"
Заметьте - ни сожаления о жертвах, ни об идиотизме начатого нет. Воюют плохо, не перебили всех - вот в чем беда.
Думаю и они были бы не против прекращения войны
Поинтересуйтесь ненавязчиво - а на каких условиях они согласны прекратить. Там еще бездны подсознательного откроются.
У меня 1 штраф в 30 к, да дискредетацию ( в мае получил)у друга штраф, 12 суток (за митинг 23 сентября)
"Бегите, глупцы" (c)
Ну то есть те мифические россияне, которые против войны, они:
а) ничего об этом вслух не говорят, потому что можно получить срок
б) ничего по этому поводу не делают, потому что можно получить еще больший срок
в) своими налогами поддерживают войну
Убей бобра,спаси дерево. А мможно ведь гадить анонимно?
Днк браузера конкретного компа тоже умеют выделять.
Бороться нужно с причиной, а не со следствием, это вам любой следователь объяснит.
Перестали, когда число вышедших стало меньше числа росгвардейцев.
Бессмертная классика - от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел!Заметьте - ни сожаления о жертвах, ни об идиотизме начатого нет. Воюют плохо, не перебили всех - вот в чем беда.
Кинестетики во всей красе - мыслительные процессы запускаются исключительно после получения в рыло.
Бессмертная классика - от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел!Заметьте - ни сожаления о жертвах, ни об идиотизме начатого нет. Воюют плохо, не перебили всех - вот в чем беда.
Кинестетики во всей красе - мыслительные процессы запускаются исключительно после получения в рыло.
Поинтересуйтесь ненавязчиво - а на каких условиях они согласны прекратить. Там еще бездны подсознательного откроются.
Мне было бы ещё интересно узнать по поводу Крыма и реальное мнение украинских властей. Говорить громко для избирателя это конечно хорошо, но вот если дело дойдёт до полного прекращения огня и возвращение всех оккупированных территорий после 24 февраля, возможно даже Донецка с Луганском (если смогут их вернуть силой), прекращение ударов по украинским мирным городам, в общем возврат Украины в нормальную жизнь, но при этом смириться с оккупацией Крыма (но не признанием его как часть РФ, разумеется). Пойдут ли на это украинские власти или выберут продолжение войны? Я совсем не уверен в ответе, я честно не знаю. Возможно в будущем время покажет, возможно такой выбор скоро придется кому-то в Украине сделать.
Upd Это не деменция, это я чего то натворил и продублировал пост. Мой искренний пардон.
Это вы исходите из соображения, что освобождение Крыма должно стать кульминацией украинского контрнаступления после освобождения всех остальных территорий. А это далеко не факт. Есть возможный военный сценарий, при котором деоккупация Крыма начинается сразу после прорыва сухопутного коридора и выхода к Азовскому морю. И что ждать полного освобождения Донбасса, чтобы зайти в Крым, никто не будет. Это, конечно, лишь один из возможных сценариев, но вполне выгодный и в военном, и в политическом смысле.
Подскажи, что нужно делать. Выходить на улицы? Так выходили. Перестали, когда число вышедших стало меньше числа росгвардейцев.
Думаю что уже и вариант "на линию 23го февраля" их устроит. В России никто серьёзно не воспринимает Херсон и Запорожье как часть Российской федерации. Про Крым не знаю, вполне вероятно что его возвращать не готовы.
Напомню: полная деокупация, выдача военных преступников, репарации и разоружение агрессора.
Не военный эксперт, посмотрим конечно. Но сомневаюсь что Крымом займутся не в последнюю очередь, если займутся вообще. Но мой вопрос был не в этом. Среди всех оккупированных территорий, Крым это как святая святых для российских властей, вероятно и для российского населения. Мне только интересно, готовы ли украинские власти и общество смириться с оккупацией полуострова (но повторяю, не его признанием) в случае если им на стол ляжет вариант полного прекращения огня и возврат остальных территорий. И собственно возврат к нормальной жизни. Или выбрали бы даже в этом сценарии продолжение войны с целью возврата Крыма? Мне честно интересно было бы узнать это.
Вот только хотел, так сказать, вступить в диалог, но потом прочитал вот это.
Вы это мне? Пока передумаю насчёт чего? Кому написать?
Значит пока на мир не рассчитывай. Когда передумаешь, напиши.
Пока передумаю насчёт чего? Кому написать?
Нет чувак, не проканает. Этот вариант не предусматривает гарантий, наказаний и репараций от слова вообще. А все наивные умерли 24/02/2022.
Наказание представить сложно, но скажем гарантии будут, хотите хоть в НАТО вступайте, репарации.. "ну, договоримся, чё уж там". Какой выбор будет тогда? Воевать до освобождения всех территорий вместе с полуостровом, или все таки "подвесить" этот вопрос, смириться с оккупацией, не признавая её. Разве не интересно было бы узнать ответ на этот вопрос? Ведь на кону стоит полный возврат к нормальной мирной жизни. Вот такой вот сложный выбор.
Протесты могут быть эффективны только тогда, когда они массовые. Если выйдут несколько десятков человек, даже с коктейлями и шинами, то эффекта будет ноль.
Н. Мне только интересно, готовы ли украинские власти и общество смириться с оккупацией полуострова (но повторяю, не его признанием) в случае если им на стол ляжет вариант полного прекращения огня и возврат остальных территорий. И собственно возврат к нормальной жизни. Или выбрали бы даже в этом сценарии продолжение войны с целью возврата Крыма? Мне честно интересно было бы узнать это.
P.S. И вернуть его гораздо проще чем Донбасс. Выйти на перешеек и запереть снабжение. И не нужно штурмовать огромные города, как на Донбассе, с обеспеченной логистикой и куда более ядерным населением, чем в Крыму. Уверен, крымчане намного проще впишутся назад, чем донецкие и луганские жители, помазанные кровью. Вот как их ассимилировать - вообще не представляю.
Нет чувак, не проканает. Этот вариант не предусматривает гарантий, наказаний и репараций от слова вообще. А все наивные умерли 24/02/2022.
Смотри, опасность повторения войны будет ровно столько же лет сколько Россия и Украина будут иметь общие границы, то есть всегда. От возврата или не возврата Крыма это никак не зависит. Но вот скажем дают гарантии, вступайте в НАТО с пресловутой пятой статьёй. Вот он, сложный выбор, полное возвращение к нормальной мирной жизни со всеми гарантиями но смириться с оккупацией Крыма (без признания, разумеется, это невозможно), или продолжаем войну пока не вернём полуостров?
Протесты могут быть эффективны только тогда, когда они массовые. Если выйдут несколько десятков человек, даже с коктейлями и шинами, то эффекта будет ноль.
Так что ты прав, эффекта будет ноль.
Ведь на кону стоит полный возврат к нормальной мирной жизни. Вот такой вот сложный выбор.
или продолжаем войну пока не вернём полуостров?
Нет нет, не проходили, в своём фантастическом сценарии я описывал совсем другой этап. Но повторятся не стану, я честно не знаю как ещё донести свою мысль.
Я мысль прекрасно понял. Это не работает.
Работает только дать по зубам так, чтобы не вылазили из-за забора.
С террористом нельзя договориться.
Просто до россиян эта мысль пока не дошла. Нет еще фазы принятия. (Отрицание или торг, что там). Торг, думаю.
Работает только дать по зубам так, чтобы не вылазили из-за забора.
С террористом нельзя договориться.
Просто до россиян эта мысль пока не дошла. Нет еще фазы принятия. (Отрицание или торг, что там). Торг, думаю.
Хороший пример - Грузия.
Часть территорий якобы за мир.
Но что имеем через 15 лет?
Полностью пророссийское правительство. Размытое население (куча приезжих русских).
Смена политического курса в угоду рф, посадка реформаторов и т.д.
Часть территорий якобы за мир.
Но что имеем через 15 лет?
Полностью пророссийское правительство. Размытое население (куча приезжих русских).
Смена политического курса в угоду рф, посадка реформаторов и т.д.
Разве не интересно было бы узнать ответ на этот вопрос? Ведь на кону стоит полный возврат к нормальной мирной жизни.
Вот в Днепре, к примеру, не взорвано сегодня ни одной многоэтажки. Не отключали свет. Значит ли это, что Днепр уже живёт мирной жизнью? Что такое в вашем понятии мирная жизнь и "возврат" к ней? Из могил не поднимут мёртвых. Часть страны останется оккупированной. Значительная часть свободной территории - разрушенной и/или заминированной. (В обмен на, надо полагать, красивую гербовую бумажку с честными-пречестными обещаниями того, кто это затеял, что пока что мы наелись и больше так не будем). Это и есть стартовая позиция для вашей "новой жизни"? Вы бы согласились сами переехать куда-нибудь под Геническ, строить там дом, растить детей? И чувствовать себя при этом уверенно и безопасно?
Нет. Фарш невозможно провернуть назад. После 2014го Украина убедилась, что договора, гарантии и прочее не стоят и клочка туалетной бумаги, и лучшая гарантия дальнейшего ненападения грабителя - ввалить ему лично ##зды, еще и с горкой для верности, и вышвырнуть его нафиг из дома. Из ВСЕГО дома. Это не моё личное мнение (хотя и оно тоже), это устоявшийся консенсус на всей территории от Чопа до Бахмута. Вот такой вот несложный выбор (с)
Upd Это не деменция, это я чего то натворил и продублировал пост. Мой искренний пардон.
Если выйдут несколько десятков человек, даже с коктейлями и шинами, то эффекта будет ноль.
Росияне должны поверить в себя и снести нафиг этот налёт рашистского дерьма.
И начать жить для себя, а не против других.
Пока они еще живы.
Что такое в вашем понятии мирная жизнь и "возврат" к ней? .
У меня 1 штраф в 30 к, да дискредетацию ( в мае получил)
Это прекращение запуска ракет по домам и ТЦ, даже если этого не было давно например в Днепре, риски такие есть всегда. Прекращение огня, кровавого мессива, возврат Украины к полной нормализации, аэропорты открытые, туризм, отсутствие воздушных тревог, какой нибудь турнир типа ЕВРО в Украине..
Нет сил удерживать Крым - нет сил вылезти за забор.
Все, никаких других вариантов и договоренностей быть не может. Это взаимосвязанные вещи.
Этого не будет, пока у россии будут силы.
В общем все то что было в Украине до российского вторжения 24го февраля. Гарантии всегда можно надёжные найти
О, я не знал что отношение в Украине к западным союзникам такие. Ок, виноват.
P.s. Турки северный Крит не трогали, вы наверное про северный Кипр говорите. Кипр это не Греция, это отдельное независимое государство. Не входит в состав НАТО.
P.s. Турки северный Крит не трогали, вы наверное про северный Кипр говорите. Кипр это не Греция, это отдельное независимое государство. Не входит в состав НАТО.
Плюс минус они будут всегда, когда побольше, когда поменьше. Вам придется привыкнуть к соседу в котором к власти в любой момент могут прийти милитаристы
А россияне все надеются на то, что может быть как до 24 февраля.
Не может.
Никакие гарантии мира не работают больше. Ни НАТО, ни ООН. Россия их поломала. Никаких новых пока не придумали. И поэтому принято решение всем миром дать россии пиздюлей и загнать под шконку. А россияне все продолжают мантру: "Ну нельзя же в самом деле верить в поражение россии".
Можно. Просто это будет игра вдолгую. Может 10 лет. Может 30.
О, я не знал что отношение в Украине к западным союзникам такие. Ок, виноват.
Европа реально начинает понимать, что она следующая и мы своей кровью оплачиваем ее мирную жизнь. И поставки вооружения это далеко не самая большая цена.
Это становятся реально партнерские отношения, которые мы оплачиваем своей кровью, а они своей техникой.
Вот он, сложный выбор, полное возвращение к нормальной мирной жизни со всеми гарантиями но смириться с оккупацией Крыма
Многие украинцы в тылу кого-то потеряли. А ребята на фронте, КАЖДЫЙ потерял несколько близких товарищей. Ради чего? Чтоб Крым остался врагу? Так не работает.
Не, россияне прекрасно понимают что прежнее сосуществовании с Украиной невозможно. Я, если честно так и не понял как мы пришли к подобным суждениям. Мой вопрос был совсем в другом. Но ответ я примерно понял, никому не верим, даже гарантиям НАТО, воюем пока не выгоним из Крыма. Ок.
Не прокатит с армией. Они сильно против. А это имеет существенное влияние и на тыл, и на политиков.
Именно. Россия сломала все существующие в мире после 2 Мировой гарантии. Даже НАТО.
Новых гарантий пока не придумали. Гарантия одна - сильная ВСУ. Крым здесь вторичен. Крым это показатель того, что россия пока не до конца ослаблена, а не самоцель.
И повторюсь, взять Крым проще чем Донбасс. Без логистики - это остров.
Новых гарантий пока не придумали. Гарантия одна - сильная ВСУ. Крым здесь вторичен. Крым это показатель того, что россия пока не до конца ослаблена, а не самоцель.
И повторюсь, взять Крым проще чем Донбасс. Без логистики - это остров.
Сильная армия сама по себе никогда не может быть единственной гарантией против такого соседа как Россия, это утопия. 24 февраля Россия не сломала все гарантии в этом мире, вы слишком много лстите ей, она сломала только соглашение Украины и России, гарантии НАТО для стран касающихся их как раз работают без перебоя и показали что являются довольно крепкой защитой.
Я не знаю против они или нет, собственно никто не знает.
Вы может и не знаете, у вас и возможности нет. А мы с этими ребятами общаемся, и они в том числе передают нам общие настроения. Может и врут конечно, но как-то врут все одинаково.
Это уже что-то из серии "не все так однозначно" и "правды никто не знает"?
P.s. Вы общаетесь с командованием украинской армии и политической верхушкой?
Но ответ я примерно понял, никому не верим, даже гарантиям НАТО, воюем пока не выгоним из Крыма.
А чего ты на этом остановился? Дальше продолжения не будет? Вы сразу сдадитесь?
Сильная армия сама по себе никогда не может быть единственной гарантией против такого соседа как Россия, это утопия.
Они все еще надеются на то, что будет как раньше. Типа путин уйдет - и мир-дружба с Европой и Америкой. Мы - ядерная держава, куда ж против нас?
Нет! Ливия, Ирак, Иран, Северная Корея - это будущее россии. Да, сроки долгие. Да, за год холодильник не опустел (хотя и стал в 2 раза меньше), а рубль не рухнул. Ну так это только начало. Конец всех стран, против которых начинают дружить США и Европа, в итоге всегда печален.
она сломала только соглашение Украины и России
А главное - она сломала принципы нераспостранения ЯО.
Больше никто в мире ЯО не отдаст добровольно, ни за какие бумажки и обещания.
А вот этого ей не простят.
Посмотрим как оно будет, если честно я конец российского режима а обозримом будущем пока не вижу. Но ваш лозунг мне понятен, просто он не по адресу. Это скорее к моей тёте, которая примерно также уверенно ответит вам про загнивающий доллар.
Вы это так прочитали? Как это возможно?
Не поверите, но возможно просто дословно.
Вы общаетесь с командованием украинской армии и политической верхушкой?
Или вы считаете, что все решает только командование? "Как Зеленский скажет, так и будет"? Ох, у меня для вас много новостей про Украину.
Турки северный Крит не трогали, вы наверное про северный Кипр говорите.
И кстати, чтоб два раза не вставать, об уставе. Он прямо запрещает приём в НАТО стран с неразрешёнными территориальными проблемами.
И кстати-2. Да, вы правы, вот такое здесь ан масс отношение к НАТО. Розовые очки как-то сами собой спали, и на месте чудовищного агрессивного милитаристского блока с советских плакатов на стенах кабинетов НВП, каковой блок готов мгновенно схарчить любого зазевавшегося постсоветского воробушка, теперь видится совершенно другое. Неуклюжая неэффективная бюрократическая махина, очень любящая бюджетные деньги и очень не любящая за эти деньги хоть что-нибудь делать.
если им на стол ляжет вариант полного прекращения огня и возврат остальных территорий.
Гарантии? Не получится через год-три-пять рецидива?
Как возможно фразу "Я не знаю против они или нет, собственно никто не знает." прочитать как "правды никто не знает"?
им обещали, Киев за три дня. Кровавое мессиво не входило в их планы
А у меня еще вопрос:Гарантии? Не получится через год-три-пять рецидива?
я не знаю какое решение примет украинское командование
Вы же осознаете насколько это разные вещи?
Еще раз.
"Армия против" и "командование армии примет такое решение". Это не одно и то же.
Ну вернее я то думаю для украинских властей эти гарантии будут вполне себе достаточны, но для местных бро нет.
Впрочем, мы эту проблему получим в любом случае. Слишком много неотмщенного останется при любом исходе.
Вы подумали что я говорил о рядовых украинских бойцах? Я на всякий случай прочитал ещё раз что написал, там точно всё понятно. Конечно можно в стиле Залипако придраться к словам и увезти разговор в лирику, но сегодня я пас. Хотите видеть во мне слона, я не против.
Ну вернее я то думаю для украинских властей эти гарантии будут вполне себе достаточны, но для местных бро нет.
Работает так: "Ого, ты сам навалять можешь, иди дружить к нам"
А Крым это показатель того, кто кому может навалять: Украина или россия.
Так что не НАТО, а потом безопасность. А сначала безопасность, а потом НАТО.
Вы подумали что я говорил о рядовых украинских бойцах?
А вы почему-то ответили про командование (причем сразу про решения, а не про отношение к ситуации). Но слон, наверное, я. Ок.
Я мысль прекрасно понял. Это не работает. Работает только дать по зубам так, чтобы не вылазили из-за забора.С террористом нельзя договориться.Просто до россиян эта мысль пока не дошла. Нет еще фазы принятия. (Отрицание или торг, что там). Торг, думаю.
Вопрос интересный. Но бессмысленный. Согласитесь вы, чтобы часть раковой опухоли осталась у вас в организме, если полное лечение дорого и болезненно? А то, что через Х лет она опять возьмётся за дело?
Посмотрим как оно будет, если честно я конец российского режима а обозримом будущем пока не вижу.
Если этот десяток послужит детонатором - мало не покажется.
Вопрос интересный. Но бессмысленный. Согласитесь вы, чтобы часть раковой опухоли осталась у вас в организме, если полное лечение дорого и болезненно? А то, что через Х лет она опять возьмётся за дело?
и после выполнения этой цели не париться как предотвратить будущую войну.
Хотя "командование" это очень размытое понятие, и его часть действительно может мыслить так, как вы написали.
Но в целом - вы ошибаетесь.
"Что потом" - это существенная часть общественного украинского дискурса прямо сейчас. И "командование" никак не может быть вне этого.
PS мне кажется вы во многом строите свои выводы на парадигме "что наверху решат, с тем все и согласятся". Конечно же, это частично работает и в Украине, но далеко не в той мере, как вам кажется.
Мне только интересно, готовы ли украинские власти и общество смириться с оккупацией полуострова (но повторяю, не его признанием) в случае если им на стол ляжет вариант полного прекращения огня и возврат остальных территорий.
PS. Надеюсь, понятно без перевода 😉
Вот вы и профинансировали этот режим.
ату его!
Если этот десяток послужит детонатором - мало не покажется.
Росияне должны поверить в себя и снести нафиг этот налёт рашистского дерьма.
Росияне должны поверить в себя и снести нафиг этот налёт рашистского дерьма.
Ок, что конкретно предлагаешь? Верь в себя? Снести яичко? Что конкретно?
Ты блин иногда такой уверенный, что прямо хоть к Зеленскому советником, мигом все проблемы решил бы.
ату его!
Странно, а на известном видео десятки вышедщих убегают от одного росгвардейца.
Или вы считаете, что все решает только командование? "Как Зеленский скажет, так и будет"? Ох, у меня для вас много новостей про Украину.
Ой, не послужит. Общество не готово.
Ты блин иногда такой уверенный, что прямо хоть к Зеленскому советником, мигом все проблемы решил бы.
Я такой в Украине не один.
И Зеленский наш - не профессиональный политик или гэбэшник, а избранный Президент.
И когда придёт время, мы верим, что он не будет держаться за кресло зубами, а по-человечески уступит место следующему Президенту Украины. Избранному Президенту.
А возможно, народ изберёт его и ещё на один срок. Или не изберёт.
Вот так тут у нас устроено сейчас.
И это лучше, чем в росии или беларуси, кажется мне, и не только мне.
А что до Навального - он давал росиянам шанс изменить жизнь и страну.
Не знаю, в какую сторону и насколько - но изменить.
Это - как велосипед, пока крутишь педали - не падаешь, остановился - упал. Ваш велосипед стоял больше двадцати лет, и сейчас вроде как падает. И если вы согласны подчиниться сотне скотов у власти - то и упадёт.
Что конкретно - вы решаете сами, тут Украина вам не указ, и я вам не указ.
Но отъеб..сь от нас и займитесь собой, чтобы хоть ваши дети или внуки стали людьми, а не убийцами и мародёрами.
Потому что знают, что если хотя бы чуть задержишься - с большой вероятностью сядешь за скол эмали на его дубинке.
И кстати, чтоб два раза не вставать, об уставе. Он прямо запрещает приём в НАТО стран с неразрешёнными территориальными проблемами.
гарантии НАТО для стран касающихся их как раз работают без перебоя и показали что являются довольно крепкой защитой.
Мы примерно понимаем что агрессия против Эстонии штука крайне маловероятная как раз из за участия этой страны в составе альянса. Я почти не сомневаюсь что реального столкновения с этой структурой в России боятся как огня, им легче воевать с ними "виртуально", в телевизоре. Пока эти гарантии работают без перебоя. Когда ракеты упали в Польше весь мир смотрел с ужасом не потому что был вопрос и конфликте России и Польши, а потому что на кону стоял риск конфликта России с НАТО. В Кремле тоже тогда знатно испугались.
И это лучше, чем в росии или беларуси, кажется мне, и не только мне.
Но отъеб..сь от нас и займитесь собой, чтобы хоть ваши дети или внуки стали людьми, а не убийцами и мародёрами.
Это - как велосипед, пока крутишь педали - не падаешь, остановился - упал. Ваш велосипед стоял больше двадцати лет, и сейчас вроде как падает.
В целом, согласен, но...
Это, мягко говоря, не так. Навальный - отлично поработал тем самым свистком, в который выходил протестный "пар" совершенно безопасным для режима способом.
"Мирные протесты" в загончиках, все вот это вот.
А что до Навального - он давал росиянам шанс изменить жизнь и страну.
"Мирные протесты" в загончиках, все вот это вот.
На FREEДОМ шутили про такие опросы: "Вы за поддержку политики Путина по Украине или за 7 лет лишения свободы за дискредитацию?"
"Вы за поддержку политики Путина по Украине или за 7 лет лишения свободы за дискредитацию?"
А прохожие как пугливо оглядываются... 😉
Вот вам и уличный опрос.
Самое плохое в том, что россияне абсолютно не чувствуют своей вины в происходящем, как индивидуальной, так и коллективной, вообще никакой. У россиян нет ни капли эмпатии, они ни единого слова не говорят об Украине как о жертве их российской агрессии. О признании своей вины у россиян и речи нет.
Всё о чём думают россияне, даже те, которые типа против войны- это о себе любимых. О том, как им стало плохо жить и еще станет хуже в дальнейшем.
Послушайте, кто еще не слышал разговор Иосифа Пригожина с Ахмедовым, этот разговор очень показателен. Там ни одного слова нет про Украину, вообще. Всё о чем они говорят- это как им беднягам стало плохо, как другие во всём этом виноваты и как бы из всего этого лично им выкрутиться. Всё. Ни об убитых украинцах, ни о горе которое они принесли Украине, ни о чём подобном вообще у них нет ни одного слова.
И у всех этих россиянах на улицах тоже самое.
"Пригожина с Ахмедовым" -> "у россиян нет ни капли эмпатии"
Ты это специально да?
Ты это специально да?
Ты это специально да?
Ну пару слов всё же есть.
Чел...
Самое плохое в том, что россияне абсолютно не чувствуют своей вины в происходящем,
Россияне прежде всего не чувствуют способности на что-то повлиять.
И эти же самые россияне рассказывают, что они не могут ни на что влиять. Руками убивают, а ртом одновременно рассказывают, что не виноватые и влиять ни на что не могут. Это вообще для каких-то умственно отсталых.
Самое плохое в том, что россияне абсолютно не чувствуют своей вины в происходящем, как индивидуальной, так и коллективной, вообще никакой.
Если Вася не одобряет и не поддерживает войну, ни разу не голосовал за Путина, считает режим преступным, - в чем его вина?
А отвечать придется, вместе со всеми. Просто по факту гражданства и локации.
Не стоит сравнивать уличные опросы на камеру и, к примеру, телефонные опросы. Когда ты на камеру светишь лицом, риски на несколько порядков выше, и даже так этот случай первый, за который прилетело. Ну и в начале войны никаких репрессивных законов за мнение не было, а результаты от сегодняшних не особо отличаются.
Точно, а в телефонном то опросе они звонят на случайный уличный автомат к которому подходит случайный человек берет трубку и отвечает, да?
Не стоит сравнивать уличные опросы на камеру и, к примеру, телефонные опросы.
В телефонных опросах даже Пригожин принимает участие. Тот что Иосиф.
Любой тел.опрос это мошенничество. Об этом повсюду предупреждают.
В таком телефонном опросе можно вообще случайно публично травмировать прослушивающего тебя майора ))
Точно, а в телефонном то опросе они звонят на случайный уличный автомат к которому подходит случайный человек берет трубку и отвечает, да?
В таком телефонном опросе можно вообще случайно публично травмировать прослушивающего тебя майора ))
Анонимность при телефонном опросе в РФ? Вы смеетесь что ли? Сразу скажу, что участвовала в подобном опросе и отвечала именно то что думаю, но на ряд вопросов отвечала только что не набрав воздуха и зажмурившись. Потому что было
страшно, а я не герой и у меня есть семья. Я уж не говорю, про такие мелочи, что в подобных опросах уточняется место жительства, возраст, образование, сфера деятельности, семейное положение, не говоря уже о номере личного телефона. И да, было страшно уже в начале, потому что все это появилось не год назад на самом деле, и было уже тогда понятно, куда все идет. И то что "товарищ майор не станет интересоваться простой теть Машей из глухомани" - ну так себе успокоение. Учитывая, что когда-то не было никаких задержаний и дел ни за уличные опросы, ни за переписку в чате. Так что, кто может дать гарантию, что пройдет время и не всплывет твой опрос, выбранный рандомно? В общем, людей, которые отказываются участвовать или отвечают не очень искренне, я осуждать не могу. Что же касается количества поддерживающих. Так вот, время такое, что говорить то что думаешь сейчас можно безбоязненно только с людьми, которым ну очень доверяешь и очень хорошо их знаешь. Если же это не столь близкие люди, то для того, чтобы выяснить позицию друг друга и не наколоться и не рисковать лишний раз - иногда просто приходится прям сцены разыгрывать из шпионского фильма: когда люди сначала только намеками очень осторожно пытаются выяснять, каких взглядов придерживается собеседник. Так что могу только сказать, что хоть нас и не большинство, но на самом деле вовсе и не так уж исчезающе мало, как это пытаются представить обе полярные стороны. Хотя даже если брать данные официальных опросов, которые за показательные можно принимать уж очень условно, и то, даже 20% от 140 млн - это уже население не маленькой страны. Это слишком много, чтобы убеждать всех вокруг, что нас вообще не существует, кроме как отдельных фриков, которых можно и во внимание не принимать.
страшно, а я не герой и у меня есть семья. Я уж не говорю, про такие мелочи, что в подобных опросах уточняется место жительства, возраст, образование, сфера деятельности, семейное положение, не говоря уже о номере личного телефона. И да, было страшно уже в начале, потому что все это появилось не год назад на самом деле, и было уже тогда понятно, куда все идет. И то что "товарищ майор не станет интересоваться простой теть Машей из глухомани" - ну так себе успокоение. Учитывая, что когда-то не было никаких задержаний и дел ни за уличные опросы, ни за переписку в чате. Так что, кто может дать гарантию, что пройдет время и не всплывет твой опрос, выбранный рандомно? В общем, людей, которые отказываются участвовать или отвечают не очень искренне, я осуждать не могу. Что же касается количества поддерживающих. Так вот, время такое, что говорить то что думаешь сейчас можно безбоязненно только с людьми, которым ну очень доверяешь и очень хорошо их знаешь. Если же это не столь близкие люди, то для того, чтобы выяснить позицию друг друга и не наколоться и не рисковать лишний раз - иногда просто приходится прям сцены разыгрывать из шпионского фильма: когда люди сначала только намеками очень осторожно пытаются выяснять, каких взглядов придерживается собеседник. Так что могу только сказать, что хоть нас и не большинство, но на самом деле вовсе и не так уж исчезающе мало, как это пытаются представить обе полярные стороны. Хотя даже если брать данные официальных опросов, которые за показательные можно принимать уж очень условно, и то, даже 20% от 140 млн - это уже население не маленькой страны. Это слишком много, чтобы убеждать всех вокруг, что нас вообще не существует, кроме как отдельных фриков, которых можно и во внимание не принимать.
Анонимность при телефонном опросе в РФ?
Хотя даже если брать данные официальных опросов, которые за показательные можно принимать уж очень условно, и то, даже 20% от 140 млн - это уже население не маленькой страны. Это слишком много, чтобы убеждать всех вокруг, что нас вообще не существует, кроме как отдельных фриков, которых можно и во внимание не принимать.
в начале войны так вообще не было законов о дискредитации и прочих, так что высказывать мнение было вполне себе безопасно
Так называемая гласность,
И вот тогда Госбезопасность
Припомнит наши имена!"
-- написано за 36 лет до начала войны, но актуальности не теряло.
Точно, а в телефонном то опросе они звонят на случайный уличный автомат к которому подходит случайный человек берет трубку и отвечает, да?
Если же это не столь близкие люди, то для того, чтобы выяснить позицию друг друга и не наколоться и не рисковать лишний раз - иногда просто приходится прям сцены разыгрывать из шпионского фильма: когда люди сначала только намеками очень осторожно пытаются выяснять, каких взглядов придерживается собеседник
С самого начала войны везде, по всем знакомым, по всем рабочим контактам открыто и громко заявил свою позицию. Вы удивитесь сколько людей поддержало (да 80% наверно - сошлюсь на то, что окружение свое сам сформировал).
Вы, судя по всему, живёте в большом городе и наверняка имеете высшее образование и соответствующую профессию, так что выборка из личных контактов и коллег вообще не показательна.
если условный пенсионер из села или небольшого посёлка представит свою выборку, у него запросто 100% за войну может набраться.
Другой вопрос вы несколько забыли. Количество проживающих в селах и в городах. Это отдельный вопрос то что сельское население как раз катастрофично сокращается.
Ну а там где выживает (есть и такие редкие места) - то там как раз может ситуация оказаться получше чем в городе
Где-нибудь среди преподавателей университета
Все верно. Но выборка не по личным контактам, а по рабочим. А здесь я получаю ПОЛНЫЙ срез всего общества. Да - 3го города по населению россии....
Другой вопрос вы несколько забыли. Количество проживающих в селах и в городах.
Вы сильно льстите этой области. Там как раз все достаточно печально может оказаться. К сожалению....
Рабочие контакты подразумевают отсутствие пенсионеров, а именно среди стариков самый большой процент за войну.
Тут вы правы - чем старше, тем проценты выше....
С учётом того, что у вас высшее образование и соответствующая специальность, я сомневаюсь, что у вас большая часть контактов это простые работяги, скорее всего наоборот, в основном такие же как вы
Ну и размер выборки играет роль, личная выборка нерепрезентативна
Но в чем я уверен - так в том, что соцопросы в фашистком государстве дают цифры ну ничем не лучше...
Тот же ФБК в первые дни войны, когда не было репрессивных законов за высказывание о войне, проводил Интернет-опрос москвичей и там в начале 56% было за войну и 29% против
Ну и опять же вы забываете. В начале войны подавляющая часть населения искренне верила что мы же там только точечно уничтожаем нациков, а мирное население нам рады и ни капли не страдает....
По опросу Russian Field
2. В свое время не стал заниматься научной деятельностью ибо посмотрел на этот гадюшник изнутри.
Но тут я не их серии их как то оскорбить. Я к тому чтобы вы не испытывали излишних иллюзий.
Нет. Выборка включает именно даже работяг. Очень удивило когда порой грузчики оказываются более вменяемые нежели "ты не такой как все, ты работаешь в офисе"....
Но в чем я уверен - так в том, что соцопросы в фашистком государстве дают цифры ну ничем не лучше...
1) Большая репрезентативная выборка.
2) Опрашивают все слои общества в нужной пропорции, а не контакты из личного "пузыря".
3) Конкретные вопросы с одинаковой формулировкой для всех и по разным аспектам.
4) Сделаны профессионалами, которые понимают, как анализировать статистику, формулировать вопросы, чтобы люди не пугались и т.д.. В том числе оцениваются причины отказов и их процент, так что можно сделать поправку при необходимости (у Russian Field, например, вся эта информация выложена, там есть отдельные статьи про отказы).
Что касается безопасности опросов, то анонимный телефонный (или даже уличный) опрос безопаснее. Ещё не было ни одного задержания на основании анонимного опроса, а вот когда знакомые сдавали или соседи или коллеги или даже случайные люди, такого полно. Хотя бы случай, когда кто-то в маршрутке подсмотрел в чужом телефоне что-то и сдал человека или когда соседи сдали или коллеги, уже много таких случаев было.
Но вы забыли важный момент - тенденция изменения этих циферок....
В начале войны подавляющая часть населения искренне верила что мы же там только точечно уничтожаем нациков, а мирное население нам рады и ни капли не страдает....
В свое время не стал заниматься научной деятельностью ибо посмотрел на этот гадюшник изнутри.
Повторюсь, риск есть, но для рядового человека он мизерный, пока не было возбуждено ни одного дела из-за телефонного опроса, а в начале войны так вообще не было законов о дискредитации и прочих, так что высказывать мнение было вполне себе безопасно.
А кто говорит, что людей, выступающих против войны, единицы? Смысл в том, что их меньшинство, будь их 20% или 25% или даже 30%, большинство всё ещё за войну и Путина. Лично у меня нет претензий к людям, которые были и остаются против Путина и войны, но и говорить, что это война Путина, а не россиян, тоже не правильно, это россияне большинством его выбрали своим представителем, так что те, кто его выбирал и поддерживал тоже несут ответственность за войну и её последствия.
"Включает" и отражает реальную пропорцию это не одно и то же.
"Работяг" намного больше, чем людей с высшим образованием,
я сомневаюсь, что вы с работягами общаетесь больше, чем с коллегами вашей специальности
как я уже говорил, крупный город, маленькая выборка и другие факторы.
Лучше и намного по нескольким причинам:
1) Большая репрезентативная выборка.
2) Опрашивают все слои общества в нужной пропорции, а не контакты из личного "пузыря".
3) Конкретные вопросы с одинаковой формулировкой для всех и по разным аспектам.
4) Сделаны профессионалами, которые понимают, как анализировать статистику, формулировать вопросы, чтобы люди не пугались и т.д.. В том числе оцениваются причины отказов и их процент, так что можно сделать поправку при необходимости (у Russian Field, например, вся эта информация выложена, там есть отдельные статьи про отказы).
1) Большая репрезентативная выборка.
2) Опрашивают все слои общества в нужной пропорции, а не контакты из личного "пузыря".
3) Конкретные вопросы с одинаковой формулировкой для всех и по разным аспектам.
4) Сделаны профессионалами, которые понимают, как анализировать статистику, формулировать вопросы, чтобы люди не пугались и т.д.. В том числе оцениваются причины отказов и их процент, так что можно сделать поправку при необходимости (у Russian Field, например, вся эта информация выложена, там есть отдельные статьи про отказы).
Откиньте иллюзии. Многие в круге общения не станет свою позицию обозначать (если она вдруг антивоенная), а вы с чего то решили что подобное будут рассказывать по телефону или вот так вот у метро....
Даже не знаю - улыбаться или грустить от вашей наивности
Что касается безопасности опросов, то анонимный телефонный (или даже уличный) опрос безопаснее.
Ещё не было ни одного задержания на основании анонимного опроса
Хотя бы случай, когда кто-то в маршрутке подсмотрел в чужом телефоне что-то и сдал человека или когда соседи сдали или коллеги, уже много таких случаев было.
Ну да, процент поддержки войны упал с 56% до 40% ... в Москве ... в Интернет-опросе ... который проводил ФБК, т.е. в самой антивоенной группе населения в стране и если уж там 40%, то какой процент среди зрителей зомбоящика в глубинке?
Еще раз (мнение специалистов) - в диктатурах (тем более в фашистких, да еще и во время войны) соцопросы не работают. Не то что плохо работают, что то там занижают, а вообще не работают. Не нужно натягивать сову на глобус...
Только вот где гарантия, что этим рядовым человеком не окажешься ты?
Тут дело в том что вот опять же, по личным наблюдениям, как людей антивоенных не так уж мало, так и тех, кто по формальным критериям за войну, на самом деле, очень неоднородная группа
Основная же масса "провоенных", скорее, пребывает в альтернативной реальности, созданной мощной пропагандой.
Та часть населения, которая верила, она и сейчас верит, благо пропаганду выкрутили на максимум
По моим ощущениям поддержка войны только увеличилась
А вы простите тоже в России проживаете?
часть из тех, кто в целом был против начала войны перешли на позицию "не нужно было начинать, но раз уж начали, нужно додавливать"
Опросы, кстати, подтверждают, что процент сторонников войны вырос (примерно с 59% до 69%).
что всё равно не отменяет того факта, что сторонников войны ошутимо больше, чем противников
То, что у учёных средний IQ намного выше, чем у рядовых россиян, это факт, на эту тему есть множество исследований, хотя это и так понятно.
То, что люди с высоким IQ гораздо меньше подвержены пропаганде, это тоже факт
Опять таки, практически все учёные, которые в том числе занимаются научпопом, в списке подписантов против войны (Гельфанд, Панчин, Якутенко, Казанцева, Масленников, Сурдин и многие другие)
Та же Зубаревич говорила, что подавляющее большинство её коллег против войны, хотя они стараются это не афишировать по понятным причинам
Основная же масса "провоенных", скорее, пребывает в альтернативной реальности, созданной мощной пропагандой. И в ней "нацисты", которые минируют детсады и взрывают больницы, рыдающие пострадавшие ( видео и аудиосюжеты довольно качественно сделанные представлены 24/7 в промышленном количестве), не говоря уж о реальных людях "оттуда", которые нам тут рассказывают, что то что в телевизоре - это еще лайт от того, что они за восимлет пережили.
Небольшой перекос в результатах из-за этого может быть, я уже говорил выше, условно 56% к 31% вместо 69% к 22%,
Искажения могут быть такие что будет 22/69 вместо 69/22.... И тут уже пропадает весь смысл опроса.
Если уж вы пытаетесь к этому подойти научно - ну так подходите. Берите и внимательно прослушивайте тех людей кто проводит и анализирует эти опросы.
А то вы в одном месте "мы за науку", а в другом "а вот здесь мне так хочется"
Вы делаете огромную ошибку когда считаете что люди с высшим образованием вдруг стали быть менее подвережены пропаганде
Откиньте иллюзии. Многие в круге общения не станет свою позицию обозначать (если она вдруг антивоенная), а вы с чего то решили что подобное будут рассказывать по телефону или вот так вот у метро....
Даже не знаю - улыбаться или грустить от вашей наивности
Даже не знаю - улыбаться или грустить от вашей наивности
Ну и последнее - если ситуация кардинально другая и противников войны большинство, то это ещё хуже, это означает, что это большинство трусы, которые позабивались в свои норки и позволяют меньшинству творить беспредел от своего имени. Когда вас 20-30% бездействие понятно, вас меньшинство и вы мало что можете сделать, но когда вас большинство, то оправданий у вас нет. И не надо говорить про силовиков, когда в стране большинство против войны, часть силовиков, как бы они ни были прикормлены, будут на вашей стороне, да и при массовых (реально массовых) протестах силовики просто побоятся стрелять в людей, ибо волна народного гнева их сметёт, не смотря на их вооружение.
Люди с высшим образованием В СРЕДНЕМ меньше поддерживают войну, чем люди без оного (не сказать, чтобы прям сильно меньше, но тем не менее), это подтверждают многочисленные опросы, да это и без опросов понятно, люди с высшим образованием в среднем умнее, чем без оного, а от интеллекта очень сильно зависит подверженность пропаганде.
Да нет, в этом то и печалька. Человек имеющий высшее образование, имеющий прекрасные профессиональные навыки запросто может не обладать критическим мышлением.... В отличии от какой бабульки, которая и 7 классов то не закончила. И коррелируется это слабо.
Если уж так хотите - текущая пропаганда сродни обработки NLP, циганам и т.д... Это чистая психология, и IQ обрабатываемого здесь вообще вторичен.
Повторюсь, не было открыто ни одного дела за телефонные опросы, а вот когда знакомые, соседи или коллеги сдают, такого валом
Т.е. мне чтобы понимать - есть тут продолжение сути разговора или вы просто теоретизируете без привязки к месности...
Я вполне допускаю, что некоторый перекос в сторону сторонников войны опросы показывают, условно 30-35% вместо 22%
Ну ладно - соглашусь... Пусть не 75, пусть 55%.... И? Опрос все еще имеет смысл?
Ну и последнее - если ситуация кардинально другая и противников войны большинство, то это ещё хуже, это означает, что это большинство трусы, которые позабивались в свои норки и позволяют меньшинству творить беспредел от своего имени
Т.е вот обсуждаемая выше статься это был не анонимный опрос?
Да нету никаких опросов. Перестанье вы заниматься дурью.
А вы простите тоже в России проживаете?
Полная чушь. ИМХО.
О какой анонимности речь, когда ты светишь лицом на камеру?
изучала причины и структуру отказов, сравнивала процент отказов
Небольшой перекос возможен, но не кардинально меняющий расклад сил.
Я читаю русскоязычные сайты, новости из России, читаю комментарии на развлекательных сайтах, где в любой теме про войну 80% её в той или иной форме поддерживает, я вижу реакцию некоторых людей, на которых я был подписан в ютубе, например, плюс у меня есть родственники и знакомые в России.
Можно все-таки получить ответ?
Ок, по вашему значит противников войны больше?
Процентная оценка условно ИМХО. Еще раз - никакие процентовки нынче не работают.
Но то что тенденция идет в сторону увеличения "противников войны" это прям факт.
И тут к сожалению госпожа Зубаревич делает офигительную ошибку рассказывая другое. Вот тут как раз нагядный пример пузыря ее круга общения.
Думаю остальные вопросы "где они все" в свете ответа теряют смысл. Согласны?
Где хотя бы неповиновение, когда ваших детей заставляют зиговать в школах?
Продолжим - вы историю Маши Москалевой помните? Продолжать нужно.
Какие-то косвенные проявления несогласия?
Либо противников войны меньшинство, и тогда отсутствие массовых протестов объяснимо, либо их большинство, но они трусы. Выбирайте.
Ну ок - мне не сложно согласиться. Пусть будут трусы....
Нет. Не знаю почему вы подобный домысел выдаете за факт
Если уж вы пытаетесь к этому подойти научно - ну так подходите. Берите и внимательно прослушивайте тех людей кто проводит и анализирует эти опросы.
Простите - прямой вопрос. Вы сейчас проживаете в России?
Чушь. Полная.
Ну если вам так проще - да, трусы. Объяснять нюансы уже нет желания. Проще согласиться.
огромная разница между анонимным телефонным опросом, когда ты один из тысяч опрошенных, а телефонные номера (без фамилии и других личных данных)
Что там, что там - риск определяется товарищем майором. Выполнил ли он план по предотвращению терроризма в ответственном участке, не нужно ли ему поднажать на премию, хорошее ли настроение с утра и просто везение.
Смысл в том, что их меньшинство, будь их 20% или 25% или даже 30%, большинство всё ещё за войну и Путина.
Сколько за, сколько против - в нынешних условиях узнать невозможно. Существующий порядок не допускает против не 20%, ни 10% - за должны быть все, и точка.
Но то что тенденция идет в сторону увеличения "противников войны" это прям факт.
Начнем с простого - в крупном городе далеко не все школы зигуют.
Саботаж.
Т.е. вы так и не можете принять простую мысль. Сторонников войны + протвиников войны просто значительно меньше чем равнодушных...
Это не вымысел, а научно подтверждённый факт (я как-то натыкался на исследование). Даже опросы это прекрасно подтверждают, люди с высшим образованием менее склонны поддерживать войну, а учёные так вообще в подавляющем большинстве против.
Интересно оценить - исследование ли это или чье то частное мнение которое вы выдали за исследование
Ой, да не смеши.
Что там, что там - риск определяется товарищем майором.
Что там, что там - риск определяется товарищем майором.
Большинство идет туда, куда их направляют.
То, что распределение IQ идёт с возрастанием в данных группах, думаю понятно.
Высокий интеллект подразумевает развитое аналитическое мышление, а человек с таким мышлением вряд ли поверит в сказки про уток с "антирусским вирусом" или про захвативших власть нацистов, когда сам же Кремль признал Зеленского законно избранным президентом, а доказательств нацистских взглядов Зеленского нет ни одной
Пропаганда выдаёт абсолютно абсурдную, нелогичную и часто антинаучную чушь, что человек, умеющий анализировать сразу же распознает. Люди с высоким IQ в принципе не склонны верить во всякий бред, они практически все атеисты, не верят в теории заговора, астрологию и прочую чушь. Распределение там не линейное, понятное дело, среди людей "немного выше среднего" разница по той же антивоенной позиции будет не особо заметной, но при IQ 120+ разница уже будет большая.
К сожалению ваша теория полностью разбивается практикой...
Хоть одно дело было открыто из-за анонимного телефонного опроса?
Ну так главное оружие указания направления - зомбоящик и оно в руках у Кремля, поэтому та инертная масса, которая между 15-20% имперцев и 15-20% антипутинцев, она в гораздо большей степени склоняется к запутинцам и поддерживает войну в той или иной степени.
В большей степени, или в меньшей - в отсутствии информации, это догадки. У меня ощущение что в большей степени все задаются вопросом "да когда же это уже наконец кончится". Заметь, не "когда победим", а когда прекратится.
Однако ответ на этот вопрос столь страшен, что сам вопрос никому не хочется формулировать.
Ой как далеки вы от реалий.... Как далеки....
К сожалению ваша теория полностью разбивается практикой...
Нет не проживаю, я из Германии,
но аргумент "вы тут не живёте, а значит не знаете" антинаучен, поскольку выборка из личного информационного пузыря не делает вас экспертом.
Это просто мне много объясняет в вашей "псевдонаучной" позиции )
Ну а про эксперта вы повеселили. Заметьте - уже где то выше определили, что я не желаю выступать ЭКСПЕРТОМ. Я просто поделился взглядом изнутри. Если он вам не интересен - ок. Продолжайте наблюдать с научной точки зрения.
Зачем опросы, когда можно за плакатики хватать, проще стряпать.
Это главное оружие для людей старшего возраста, и именно на них сделал ставку Путин.
Небольшой перекос возможен, но не кардинально меняющий расклад сил.
Чушь. Полная.
Человек, который призывал меня полагаться на научный подход опровергает данные многочисленных опросов и социологических исследований на основании крохотной личной выборки из своего информационного пузыря. Научный подход как он есть.
Раз вы заявляете что это социологические исследования основанные на научном подходе, то будьте добры подтвердить эту точку зрения пруфами, а не словами.
Пока я лишь слышу общие фразы без конкретики. Уверен что когда мы с вами окунемся в чудесный мир описания методик исследователей, то выясним много дивного и чудного.
Или вы сами туда не кунались? Вы прочитали "ученые заявили" и на этом остановились?
Извините, но нет, они не просто равнодушные, они манипулируемые и войну они по факту поддерживают, да, без энтузиазма, но поддерживают.
Если отключить излучатели, то их мнение вполне можно изменить, не вопрос, но излучатели включены и никуда не денутся пока у власти Путин и ему подобные. 15-20% имперцев при этом останется при любых раскладах.
Спасибо за ответ.
Это просто мне много объясняет в вашей "псевдонаучной" позиции )
Вот вам ещё данные Левады о связи отношения к Путину (из опросов 2021-го года) и процента отказов в опросах. Как видно по цифрам, количество отказов у запутинцев и антипутинцев практически одинаковое.
Моя позиция основана на данных экспертов социологии, на социологических исследованиях, в том числе и исследованиях отказов и их причин, ваша же на вашей личной выборке, которая и очень маленькая и не отражает пропорцию всех слоёв общества, регионов, возрастов и т.д.. Так чья позиция псевдонаучна?
Вот вам ещё данные Левады о связи отношения к Путину (из опросов 2021-го года)
Также надеюсь там есть оценка что изменение законодательства РФ вкупе с живыми примерами "посадок" не изменила эту картину?
и процента отказов в опросах. Как видно по цифрам, количество отказов у запутинцев и антипутинцев практически одинаковое.
Очень интересно почитать как специалисты левады делали вывод об одинаковом количестве отказов....
Давно было дело, сейчас не могу найти на скорую руку, но по связи интеллекта и религиозности, к примеру, вот и вот. Механизмы во многом похожи, и там и там нелогичный и часто антинаучный бред с кучей внутренних противоречий.
Но то что происходит в россии не опсиывается IQ. Это прямое воздействие пропаганды. Пропаганда это психологическое воздействие. Основанное в том числе и на вполне себе научных теориях.
И вот было бы интересно посмотреть научные статьи которые описывали бы что "люди с бОольшим IQ менее подвержены психологическому воздействию".
Подобных статей мне не встречалось
Из внутреннего ощущения на текущий момент подозреваю что это слабо связано.
Пропаганда оперирует не логическим мышлением, а эмоциями. За логическое мышление и эмоции отвечают разные участки мозга. И цель пропаганды отключить логику. И ей это одинаково хорошо удается (в процентном соотношении) и с людьми с IQ 180 и с людьми с IQ 60.
вот среди учёных, где средний IQ уже намного выше среднего, там уже подавляющее большинство против войны (85%).
А то знаете ли опрос в интернете показал что 100% респондентов пользуется интернетом
поддержка войны на уровне 50-65% выглядит вполне себе реалистично
1. Поддерживаете ли вы спецоперацию по освобождению рускоязычного населения на Украине от националистов.
2. Поддерживаете ли вы вы войну в Укарине, в ходе которой массово гибнет мирное население....
И тот и другой вопрос по сути то одно и тоже. Но вы же не будете спорить что результаты будут кардинально разные...
Так вот - обсуждаемые вами эксперты Левады и в более мирные времена в опросах поддержки власти неоднократно были пойманы на подобной манипуляции....
Так то про реалистичность в процентах... Дьявол кроется в деталях
А можно не картиночку (которая у меня внезапно не открылась), а ссылочку на исследования?
Т.е. вас ни капли не смущает что в 21 году не было подобного уровня репрессий (кстати на законодательном уровне) и никто не мог предполагать что в 22 году будет так?
Картинка в первый раз загрузилась с ошибкой, уже должна отображаться (ссылка).
Т.е. если уж мы начали говорить про научный подход, то давайте не будем радостно хлопать в ладоши глядя на результат (вы же как умный человек понимаете что результат можно подогнать если есть цель), а посмотрим на детали...
Из 2021-го года брались только данные отношения к Путину, а процент отказов брался из опросов апреля 2022-го. Напомню, закон о фейках в отношении российской армии был принят в начала марта.
Пропаганда это психологическое воздействие. Основанное в том числе и на вполне себе научных теориях.
...
И цель пропаганды отключить логику.
...
И цель пропаганды отключить логику.
Из внутреннего ощущения на текущий момент подозреваю что это слабо связано.
Когда вам говорят, что украинцы используют уток как биологическое оружие для переноса вируса, заражающего только русских, не нужно быть профессором биологии, чтобы понимать, что это лютый бред. Когда вам говорят взаимоисключающие вещи, вроде признания Зеленского избранным президентом и одновременно, что он нацист, захвативший власть, любой человек с развитым аналитическим мышлением сразу же видит логическую нестыковку. Вы не можете отключить логику, это невозможно. За эти годы пропаганда врала так топорно и нелепо, со столькими логическими дырами, откровенными фейками, в которые умный человек никогда не поверит, что у умных людей мнение о Соловьёве и прочих сформировалось давным давно. Пропаганда действует на людей, которые не могут проследить простейшие причинно-следственные связи, не могут сделать даже элементарный анализ информации, чтобы выявить логические нестыковки и противоречия, которые умный человек видит сразу.
Скажу честно - меня настолько шокировало, что пришлось покопаться в психологии.
К сожалению с точки зрения психологии вы не правы.
Почитайте как работает наш мозг, что отвечает за эмоции, что отвечает за логику. Осознайте что информация эта таже еда, и когда вам ее приподносят в готовом виде - то мозг с радостью потребляет. Так как делать самостоятельные выводы - это более энергозатратнее. И если вам предоставляют такую информацию только в одном куске логических цепочек - это просто снижает общую нагрузку...
Да - для меня это было открытие, но.. Ваша теория к сожалению не работает.
А опросы показывают обратное, учёные практически все против войны, тогда как в среднем большинство наоборот за войну.
Так вот - обсуждаемые вами эксперты Левады и в более мирные времена в опросах поддержки власти неоднократно были пойманы на подобной манипуляции....
Вы лично поддерживаете или нет действия российских вооруженных сил в Украине?
Вполне нормальная формулировка, да и какое отношение формулировка имеет к отказам, которые идут в основном до согласия принять участие в опросе?
А можно не непонятную картинку, а ссылку на исследование?
Т.е. я сейчас правильно услышал, что господа проводившие опрос составляют и хранят базу телефонов с данными опроса? Я ничего не упустил?
Ну так в чём проблема, находим апрельский опрос Левады и смотрим на формулировку:
Вы лично поддерживаете или нет действия российских вооруженных сил в Украине?
Вполне нормальная формулировка, да и какое отношение формулировка имеет к отказам, которые идут в основном до согласия принять участие в опросе?
Вы лично поддерживаете или нет действия российских вооруженных сил в Украине?
Вполне нормальная формулировка, да и какое отношение формулировка имеет к отказам, которые идут в основном до согласия принять участие в опросе?
Так буквально же в цитируемом вами тексте указана ссылка.
Почему нет? Базу телефонов и ответы из опросов вполне можно разделить и защитить различными способами, чтобы товарищ майор, если что, не мог отследить связь того и другого, технически есть много способов это сделать (шифрование и прочее).
Да - для меня это было открытие, но.. Ваша теория к сожалению не работает.
Ну еще раз - ссылочки, ссылочки. Ну сколько не повторяй халва - во рту слаще не стало (хотя я уже и в этом начинаю сомневаться) )
Цитирую:
Среди поддерживающих спецоперацию больше всего сотрудников правоохранительных органов (80%), пенсионеров (63%), госслужащих (62%), работников ЖКХ (54%). Против военной операции большинство работников науки (85%), более половины сотрудников сферы рекламы и СМИ (54%), 40% работников культуры, примерно столько же студентов и безработных.
находим апрельский опрос Левады
Опрос Левада-центра проведен 21 — 27 апреля 2022 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения объемом 1616 человек в возрасте от 18 лет и старше в 137 населенных пунктах, 50 субъектах РФ. Исследование проводится на дому у респондента методом личного интервью. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов.
Статистическая погрешность при выборке 1600 человек (с вероятностью 0,95) не превышает:
3,4% для показателей, близких к 50%
2,9% для показателей, близких к 25% / 75%
2,0% для показателей, близких к 10% / 90%
1,5% для показателей, близких к 5% / 95%
1600 человек опросили (ну после моих 200 выглядит уже не столь и огромной выборкой. Ок).
-Можно спектр распределения по населенным пунктам? А то Москва с подмосковьем может составить 50%. В то время как Владик представлен 3 человеками (или вдруг оказался сильно далеко)
-Скольким было предложено и сколько отказались?
-Каким образом выбирали респондентов? Распечатали объявление в газете? Или может сразу у ФСБ попросили нудных респондентов?
-Я сейчас правильно услышал что 1600 россиян пустили домой посторонних людей для опроса? Вы давно в России были? Вы в курсе уровня мошенников и сколь доверчиво люди пускают к себе разных "вот таких мошенников". Т.е. каким образом они смогли втереться в доверие чтобы их пустили домой?
-Если была задача подогнать какие либо ответы - то самый просто вариант откинуть определенные "неправильные" отборки. Как это контролировалось? Т.е почему мы должны доверять леваде (которая я уверен уже многие годы сотрудничает с ФСБ и поставляет эти же данные апешечке)?
Я на 90% уверен что они эти данные сливают товарищу майору... Целиком. Уж простите, но прям уверен.
Религия тоже прекрасно себе действует на эмоции, религиозные люди стали таковыми совсем не потому, что им предоставили логические аргументы в пользу существования бога. Интеллект это как раз и есть рациональное мышление, поэтому умные люди меньше подверженны манипуляциям, направленным на эмоции. На какие эмоции вы можете надавить, чтобы умный человек поверил в уток с антирусским вирусом?
Вы поступаете некрасиво - вы перепрыгиваете на религию там, где она лишняя.
Еще раз - мозг устроен таким образом, что когда ему дают готовое сформированное мнение - это менее энергозатратно нежели формировать свое. Самое тежелое как первоначально на это мнение подсадить, а дальше уже процесс пошел.
Ссылка.
Цитирую:
Цитирую:
Где методика проведения? Как опрашивали? Сколько отказалось проходить опрос?
Против военной операции большинство работников науки (85%)
Теперь у меня толпа вопросов.
Т.е почему мы должны доверять леваде (которая я уверен уже многие годы сотрудничает с ФСБ и поставляет эти же данные апешечке)?
Так почему тогда не было возбуждено ни одного дела? Да и зачем пытаться добыть эти данные у Левады, когда есть провластный ВЦИОМ и секретные опросы ФСБ и других служб? Властям не нужно сажать всех, кто против войны, это в принципе невозможно, им достаточно точечного запугивания, а возможностей для подобного и без опросов более чем достаточно, товарищ майор и так весь в пене, не успевает дела заводить.
Причины зачем - мания товарища майора иметь на каждого папочку. Кто знает как выстрелит....
Какое это отношение имеет к проценту отказов, который мы обсуждали? Ещё раз, среди запутинцев и антипутинцев процент отказов примерно одинаковый, о чём и речь, а методология, регионы и прочее для обеих групп идентичны.
В момент проведения опроса в россии во всю уже были репрессии. Ожидать в этой ситуации что риски принципиально разных групп будут одинаковы, как следствие число отказов будет одинаково... А главное заявлять об этом ожидании как о научном подходе это простите рука лицо...
А почему я должен доверять вам, а не Леваде? Доказательств, что вы не сотрудничаете с ФСБ ровно столько же - ноль
Но вы же не приводите ссылки на мои исследования в качестве аргумента. Потому от меня не требуется верифицировать мою информацию
Кроме того как организация они может и нормальные. Вот только ложка дерьма (один предатель внутри) может испортить всю бочку меда. Напомнить вам про слив базы ФБК? ФБК плохие или к ним претензия по безопасности?
Левада как раз всегда была скорее оппозиционных взглядов, ей доверяют многие оппозиционеры, это не ВЦИОМ, прости господи.
Т.е аргумент простите так себе.
Но вы выбрали ответ только на один вопрос. По остальным вопросам к методике у вас нет ответов? Левада не скрыла где то там в глубине их?
Процентные цифры красивы. Сколько работников науки было опрощено в процентном отношении относительно общего? Т.е. одно дело когда ученых 20% от общего, когда это 300 человек, другое - нашли 5 человек....
Неплохо, но....
Где методика проведения? Как опрашивали? Сколько отказалось проходить опрос?
Где методика проведения? Как опрашивали? Сколько отказалось проходить опрос?
Вот ещё открытое письмо учёных против войны. 8489 подписей и там есть буквально все учёные, которых я знаю по научпопу.
Таким образом, не подтвердилось предположение о том, что респонденты, которые были оппозиционно настроены ранее, сегодня чаще отказываются от участия в опросах.
Как мило... Я прям смеялся... Погодите, репрессии в россии начались с 19 года, после отравления Навального. Не такие как развернулись в 22 году, но тем не менее вполне себе. Т.е. люди уже и посидеть успели и понимали что риски есть определенные. Но исследователи так и не показали/или не опровергли что в 21 году сторонники Путина не отвечали более охотно. Т.е. нет уверенности что в 21 году были честные ответы...
Т.е. смотрите - звоним 10000 человек. Отвечать соглашается 1000 (10% общего числа). Отвечает на вопросы 50/50... Оке... Исследователи делают вывод - из отказавшихся 9000 тысяч также поделились голоса (уже фейл)
Через год звонят... Из 10000 отвечать соглашается только 100 (1%). Результат 60/40... Вывод - из оставшегося 9900 такое же распредление ответов....
Ах, нужно 1000 опросить - приходится звонить 100 000.....
Научна. Нечего сказать )
Как 5 человек могут дать 85% против?
Ну вы же понимаете что на сумме 1600 человек если вдруг другую групппу представлет 300 - смешно обсуждать эти цифры.
Огромное. Вы (и исследователи) почему то сразу ставят знак равенства "За Путина до войны" = "За войну". Не согласен с этим допущением (научного обоснования здесь нет), но давайте пойдем дальше.
В момент проведения опроса в россии во всю уже были репрессии. Ожидать в этой ситуации что риски принципиально разных групп будут одинаковы, как следствие число отказов будет одинаково... А главное заявлять об этом ожидании как о научном подходе это простите рука лицо...
Ссылка на оригинальное исследование.
Я правильно понимаю что эта цифра скрывается исследователями? Или я ее пропустил?
Вот ещё открытое письмо учёных против войны. 8489 подписей и там есть буквально все учёные, которых я знаю по научпопу.
Смелые люди.
Но расскажите мне - сколько в россии научных работников всего (оценочно)? Ну чтобы составить представление какой процент ученых пописал это письмо....
Погодите, репрессии в россии начались с 19 года, после отравления Навального.
Ладно, бесполезно спорить, вы уже за соломинку хватаетесь. Пойду спать.
Да, страшные репрессии 19-го года, когда в 140-миллионной стране посадили аж целого Навального
Ладно, бесполезно спорить, вы уже за соломинку хватаетесь. Пойду спать.
Еще раз. Количество отказавшихся отвечать относительно общего количества - имеет здесь ключевое значение.
Я правильно понимаю что эта цифра скрывается исследователями? Или я ее пропустил?
Я правильно понимаю что эта цифра скрывается исследователями? Или я ее пропустил?
Огромные риски, чего уж там, все забились под лавку и трясутся от страха.
Вчера я был вынужден задержаться в гараже, и поэтому пришлось примерно час послушать какое-то Z-радио, доносившееся из соседнего бокса.
И вот после этого - я поверил в то, что "большинство - за войну". Я слушал, и у меня шевелились волосы на голове.
Я просто приведу некоторые цитаты:
"Вчера была уничтожена группировка из более чем 3х тысяч польских, немецких и американских наёмников"
"Потери запада на Украине на данный момент составляют 330 тысяч военослужащих НАТО"
звучит какая-то неразборчивая английская речь, громко, типа перевод:
"Я, капитан такой-то, военнослужащий США, нас бросают в эту мясорубку без обучения, без обмундирования, без снаряжения. Мы вынуждены идти в бой с ржавыми автоматами против русских танков. Никто не хочет воевать в таких условиях, но уйти нам не дают".
"Мы из Польши, нас обманом вынудили приехать воевать на Украину. В моём отряде было 160 человек. Из всего отряда осталось только 10"
"Потери запада настолько огромны, что сейчас стартовала мощная PR-компания по всей Европе, для привлечения новых наемников. Западу необходимо постоянное пополнение потерь, поэтому в ход идут все - старики, инвалиды, заключённые".
Что характерно, вообще ни разу, нигде не было упомянута армия Украины. РФ, походу воюет исключительно только с "наёмниками Запада", иногда еще с "нацбатальонами".
И эта "долбежка" шла непрерывно, с редкими перерывами на музыку. После этого я перестал удивляться. Если человеку непрерывно, ежесуточно долбить такое в мозг - он реально поверит в то, что СВО - это благо, и всё ок, надо поддерживать победителей.
А чего я далеко хожу? Цитата от одного личного знакомого, который поехал на Украину "освобождать братский народ": "Армия Украины с нами не воюет. Там исключительно польские и американские наёмники. А их мне не жалко."
И вот после этого - я поверил в то, что "большинство - за войну". Я слушал, и у меня шевелились волосы на голове.
Я просто приведу некоторые цитаты:
"Вчера была уничтожена группировка из более чем 3х тысяч польских, немецких и американских наёмников"
"Потери запада на Украине на данный момент составляют 330 тысяч военослужащих НАТО"
звучит какая-то неразборчивая английская речь, громко, типа перевод:
"Я, капитан такой-то, военнослужащий США, нас бросают в эту мясорубку без обучения, без обмундирования, без снаряжения. Мы вынуждены идти в бой с ржавыми автоматами против русских танков. Никто не хочет воевать в таких условиях, но уйти нам не дают".
"Мы из Польши, нас обманом вынудили приехать воевать на Украину. В моём отряде было 160 человек. Из всего отряда осталось только 10"
"Потери запада настолько огромны, что сейчас стартовала мощная PR-компания по всей Европе, для привлечения новых наемников. Западу необходимо постоянное пополнение потерь, поэтому в ход идут все - старики, инвалиды, заключённые".
Что характерно, вообще ни разу, нигде не было упомянута армия Украины. РФ, походу воюет исключительно только с "наёмниками Запада", иногда еще с "нацбатальонами".
И эта "долбежка" шла непрерывно, с редкими перерывами на музыку. После этого я перестал удивляться. Если человеку непрерывно, ежесуточно долбить такое в мозг - он реально поверит в то, что СВО - это благо, и всё ок, надо поддерживать победителей.
А чего я далеко хожу? Цитата от одного личного знакомого, который поехал на Украину "освобождать братский народ": "Армия Украины с нами не воюет. Там исключительно польские и американские наёмники. А их мне не жалко."
Вчера я был вынужден задержаться в гараже, и поэтому пришлось примерно час послушать какое-то Z-радио, доносившееся из соседнего бокса.
А вот это радио надо бы кому следует разъяснить... Это же проекция в чистом виде! Они же дискредитируют демистефикаторов да еще и публично!
Да, совершено чистая проекция. Я слушал, и прям узнавал знакомые новости, где только поменяли местами Россия-Украина.
На днях говорил с сестрой. В какой-то момент зашло про войну. А она постоянно смотрит росТВ. Это клиника. Через минуту разговора начались вопли с вытаращенными глазами и бессвязными репликами про Америку, Нато, бандеровцев, предателей Родины, и о том, как мы всех одолеем (при том, что мы живем не в России).
И Сталин уже правильно все делал (у нас вся семья сильно пострадала), и если надо, дойдем до Берлина, и все прочее. Zомби. И вроде нормальнй человек во всех остальных моментах. А тут просто переклинивает. И вот почему на меня это не действует? РосТВ не могу смотреть, примерно через 5 минут начинает болеть голова. Просто от интонации, даже не от слов. Как у выродков из Обитаемого острова. Наверное, это работает на уровне подкорки.
И Сталин уже правильно все делал (у нас вся семья сильно пострадала), и если надо, дойдем до Берлина, и все прочее. Zомби. И вроде нормальнй человек во всех остальных моментах. А тут просто переклинивает. И вот почему на меня это не действует? РосТВ не могу смотреть, примерно через 5 минут начинает болеть голова. Просто от интонации, даже не от слов. Как у выродков из Обитаемого острова. Наверное, это работает на уровне подкорки.
Что характерно, вообще ни разу, нигде не было упомянута армия Украины. РФ, походу воюет исключительно только с "наёмниками Запада", иногда еще с "нацбатальонами".
Владельца соседнего бокса заставили это включить погромче под страхом расстрела?
Самый лучший магический маскировочный костюм - это свежевыделанная шкура россиянина, который против войны.
Надел артефакт - и тебя не видно, вообще, никак и нигде, хоть банки грабь.
Что ж, это логично, связь между потоком пропаганды и этой вот кашей в голове.
Так и вижу, что если бы в России пришёл к власти в качестве диктатора идейный вегетарианец, а до соседских территорий ему и никакого дела не было, то те же обыватели с пеной у рта вопили бы о смертельной ядовитости мяса, родных, пытающихся им возражать, проклинали бы как предателей и кровавых монстров. За публичные акции с плакатами о пользе мяса штрафовали бы на сто тыщ, за тайное содержание в подворье курочки с прицелом на лапшу давали бы 7 лет.
Так и вижу, что если бы в России пришёл к власти в качестве диктатора идейный вегетарианец, а до соседских территорий ему и никакого дела не было, то те же обыватели с пеной у рта вопили бы о смертельной ядовитости мяса, родных, пытающихся им возражать, проклинали бы как предателей и кровавых монстров. За публичные акции с плакатами о пользе мяса штрафовали бы на сто тыщ, за тайное содержание в подворье курочки с прицелом на лапшу давали бы 7 лет.
Таких несколько на 145 миллионов. И то это всё ради денег.
Если человеку непрерывно, ежесуточно долбить такое в мозг - он реально поверит в то, что СВО - это благо, и всё ок, надо поддерживать победителей.
А вот в нашем случае - такого нет. Не надо ничего искать, берешь телефон и звонишь родственникам на Украину. И спрашиваешь - а не пиздит ли радио о нацистах, повешенных на каждом дереве русскоязычных и тысячах польских наемников. Да заодно спрашиваешь о высокоточных ракетах в торговых центрах и домах.
И все, прививка на года против радио.
Другое дело, что тут нужно хоть капельку мозгов, ну хотя бы на ступеньку выше мозга амёбы.
И вот почему на меня это не действует?
А твоя сестра - конченая тупая свинья. Корм в корытце есть - все, думать уже не надо.
берешь телефон и звонишь родственникам на Украину
А человек, получающий новости только из телевизора, просто не захочет звонить "туда" - "и так всё ясно, а им там пропаганда натовская лапшу вешает"
"Потихонечку, обманным путем, Ваську подвели к изнасилованию соседки Зины какие-то мерзавцы."
На днях говорил с сестрой
РосТВ не могу смотреть, примерно через 5 минут начинает болеть голова. Просто от интонации, даже не от слов
Как у выродков из Обитаемого острова. Наверное, это работает на уровне подкорки.
Поверит только в одном случае - если человек тупое говно.
К сожалению так устроен человек
А человек, получающий новости только из телевизора, просто не захочет звонить "туда"
Десять человек из отделения на 160 голов - это дословно жалобы российских солдат, опубликованные в Новой Газете. Там еще было про недостатоки снабжения.
Да, это тяжело.
У меня был подобный разговор. Как-то я наплевала на реальность, моей собеседнице недоступную, и на заявление "Да мы со всем НАТО воюем!" ответила: "Глупо воевать со всем НАТО, безнадежное дело." После чего она догадалась, что великой и хитроумной победительницей России не быть.
У меня был подобный разговор. Как-то я наплевала на реальность, моей собеседнице недоступную, и на заявление "Да мы со всем НАТО воюем!" ответила: "Глупо воевать со всем НАТО, безнадежное дело." После чего она догадалась, что великой и хитроумной победительницей России не быть.
А человек, получающий новости только из телевизора, просто не захочет звонить "туда"
Что характерно, вообще ни разу, нигде не было упомянута армия Украины. РФ, походу воюет исключительно только с "наёмниками Запада", иногда еще с "нацбатальонами".
"Все прекрасно знают, что людям дают реальные тюремные сроки даже просто за то, что они называют войну войной, а уж за "дискредитацию вооруженных сил РФ", а это можно приплести вообще к любому высказыванию, заведено множество административных и уголовных дел."
Да, конечно, отвечать опасно. Но можно не отвечать. Можно не писать посты, восхваляющие войну и требовать уничтожения всех врагов народа.
Кто, интересно, пишет эти посты? Только боты и тролли на зарплате?
Кто, интересно, пишет доносы? Только агенты ФСБ?
Кто, интересно, участвует в фальсификациях? Только бюджетники, которых без этого уволили бы?
А кто ходит на пропутинские демонстрации в других странах? Неужели только российские дипломаты?
Вот когда мне ответят на эти вопросы, я подумаю про то, что не все так однозначно.
Да, конечно, отвечать опасно. Но можно не отвечать. Можно не писать посты, восхваляющие войну и требовать уничтожения всех врагов народа.
Кто, интересно, пишет эти посты? Только боты и тролли на зарплате?
Кто, интересно, пишет доносы? Только агенты ФСБ?
Кто, интересно, участвует в фальсификациях? Только бюджетники, которых без этого уволили бы?
А кто ходит на пропутинские демонстрации в других странах? Неужели только российские дипломаты?
Вот когда мне ответят на эти вопросы, я подумаю про то, что не все так однозначно.
Отличная манипуляция, а теперь давай цифры, сколько человек да даже с ботами пишут посты? Сколько это в процентах от населения?
Сколько пишут доносов?
Сколько людей ходит на пропутинские демонстрации в других странах? Сколько это в процентах от общего числа россиян живущих в этой стране?
Чтоб сократить дискуссию скажу сразу вот это вот "большинство", "да все знают", "да почти все" лучше сразу не писать.
Сколько пишут доносов?
Сколько людей ходит на пропутинские демонстрации в других странах? Сколько это в процентах от общего числа россиян живущих в этой стране?
Чтоб сократить дискуссию скажу сразу вот это вот "большинство", "да все знают", "да почти все" лучше сразу не писать.
Слушай, ну Акунин уже давно все на эту тему сказал. В каждой нации есть десять процентов, которых ничем не испортишь, десять процентов, которыех ничем не исправишь (как раз они и пишут те посты за войну), а остальные - инертное болото.
Отличная манипуляция, а теперь давай цифры
Аналогии не твоя сильная сторона.
Видится, что задерживают и репрессируют вовсе не за конкретную крамолу в виде слов или плакатов, а просто за явную пассионарность и выделение из серой массы. Имеешь свое мнение или, тем хуже, смеешь его доводить до других публично - "документики, пройдемте товарищ, разберемся". Ну а далее как повезет: если первому уровню лень с тобой возиться- административка и гуляй пока. Но если засосет в систему, то там и суды и наказания серьезней.
А "за что" вообще вопрос никогда не стоял. Был бы человек.
А "за что" вообще вопрос никогда не стоял. Был бы человек.
Видится, что задерживают и репрессируют вовсе не за конкретную крамолу в виде слов или плакатов, а просто за явную пассионарность и выделение из серой массы. Имеешь свое мнение или, тем хуже, смеешь его доводить до других публично
а это не одно и тоже?
а просто за явную пассионарность и выделение из серой массы.
И точно так же, могут прикопаться и к ехидству здесь в чатике.
А то вздумалось выражать, видите-ли, свою пассионарность.
А то вздумалось выражать, видите-ли, свою пассионарность.
Два варианта.
Либо на любой опрос строить рожу кирпичом и ускорять ход (вариант, притворится глухонемым) .
Либо, состроив исступление, восторженно проблеять: Верю Путину! Верю нашему президенту!
Первый вариант порядочнее. А вообще, любой опрос в наши дни стоит расценивать как провокацию.
Представьте опросы такого типа в сталинском Союзе или гитлеровской Германии. И чем бы это кончилось для инакомыслящих. Так что, нефиг.
Либо на любой опрос строить рожу кирпичом и ускорять ход (вариант, притворится глухонемым) .
Либо, состроив исступление, восторженно проблеять: Верю Путину! Верю нашему президенту!
Первый вариант порядочнее. А вообще, любой опрос в наши дни стоит расценивать как провокацию.
Представьте опросы такого типа в сталинском Союзе или гитлеровской Германии. И чем бы это кончилось для инакомыслящих. Так что, нефиг.
Два варианта.Либо на любой опрос строить рожу кирпичом и ускорять ход (вариант, притворится глухонемым) .Либо, состроив исступление, восторженно проблеять: Верю Путину! Верю нашему президенту!
А «Радио Свобода» - «молодцы». Как будто не знают, в какой стране работают. Лица в таких ситуациях блюрить надо.
Публичное распространение заведомо ложной информации
Так не мужик же публично распространил, а радио?
Зато сроки не дают за отказ отвечать. Отсюда и выводы.
Скоро такие опросы будут обязательными и ежедневными и за отказ отвечать будет наказание.
Можете даже не сомневаться.
Можете даже не сомневаться.
Не думаю. То есть, на улице это делать не будут. Но вот в школах, вузах и предприятиях/учреждениях вполне возможны обязательные анкеты патриотической направленности. Хотя их реальная ценность нулевая, но для распила все средства хороши. Ну и при случае, можно будет трясти цифрами всенародной поддержки курса.
Будет поквартирный обход. Как "референдум" в Херсоне.
Скоро
Но глотку "по центрам решений" они дерут уже сейчас. Без всякого принуждения
Не думаю. То есть, на улице это делать не будут.
В Беларуси подобное уже давным давно.
Беларусь - отдел тестирования
Россия - отдел внедрения
Беларусь - отдел тестирования
Россия - отдел внедрения
В Беларуси подобное уже давным давно.
заставляют подпевать Любэ?
Песнярам!
Это песня про коня и шину, которую Ясь ему криво устанавливал?
