Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Аналитика по событиям в Кёльне
12.01.2016 12:04
11980
Комментарии (279)
У Игоря Петрова подробно, спокойно и обстоятельно по событиям в Кёльне - "К психозу месяца - 2".
И оттуда заключение, цитирую:
Европейское и, в частности, немецкое общество гораздо более устойчиво, чем это, возможно, кажется со стороны. Никакого Заката Европы не случится ни завтра, ни послезавтра. Да, AfD прибавит себе голосов на выборах и в этом году пройдет во все ландтаги. Но угрозы правительственного переворота не существует - партия зелено-христианских социал-демократов по-прежнему останется у власти и в стране, и в отдельных землях. Однако, если приток беженцев будет продолжаться в том же объеме, в Германии будет крепнуть и усиливаться (фактически уже существующее) параллельное общество, живущее по своим законам, которые имеют мало общего с законами немецкими. Это приведет к известному ухудшению уровня жизни, возможно, некоторому ограничению свободы передвижения из-за геттоизации и пр. Если полиции и антитеррористическим структурам удастся наладить внутри этого общества систему информаторов, то пока все ограничится вышеприведенными неудобствами. С какого момента количество беженцев (если прогнозы об их невысоких шансах на рынке труда окажутся верными) потянет вниз социальную систему Германии, мне трудно судить, я не экономист. Но не очень скоро.
Альтернативой развитию этого параллельного общества было бы изменение конституции (или, по крайней мере, ее трактовки) и фактическое закрытие южной границы. На такие радикальные меры, если не случится ничего совсем дерьмового, никто не пойдет. Поэтому пока мы будем и дальше слушать все те же мантры политиков и проповеди движимых благими намерениями журналистов.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
dimav не читатель, dimav писатель. Я не говорил, что они лучше образованы, чем эмигрировавшие из ехСССР. Я говорил, что среди эмигрировавших из ехСССР огромное колличество народа языка не знало и образование имеет не очень хорошее.
Это вы мне рассказывали, как в сельской школе можно было выбрать какой иностранный язык изучать. И какие все образованные сюда приехали. И фигня, что бывшие инженеры, учителя, экономисты, медсестры, лаборантки, врачи, приехавшие лет 10-12 тому, или полы моют или сады подстригают или на социале сидят. Зато образование у них хорошее.
Это вы мне рассказывали, как в сельской школе можно было выбрать какой иностранный язык изучать. И какие все образованные сюда приехали. И фигня, что бывшие инженеры, учителя, экономисты, медсестры, лаборантки, врачи, приехавшие лет 10-12 тому, или полы моют или сады подстригают или на социале сидят. Зато образование у них хорошее.
Witalij: dimav не читатель, dimav писатель. Я не говорил, что они лучше образованы, чем эмигрировавшие из ехСССР. Я говорил, что среди эмигрировавших из ехСССР огромное колличество народа языка не знало и образование имеет не очень хорошее.
Это вы мне рассказывали, как в сельской школе можно было выбрать какой иностранный язык изучать. И какие все образованные сюда приехали. И фигня, что бывшие инженеры, учителя, экономисты, медсестры, лаборантки, врачи, приехавшие лет 10-12 тому, или полы моют или сады подстригают или на социале сидят. Зато образование у них хорошее.
Это вы мне рассказывали, как в сельской школе можно было выбрать какой иностранный язык изучать. И какие все образованные сюда приехали. И фигня, что бывшие инженеры, учителя, экономисты, медсестры, лаборантки, врачи, приехавшие лет 10-12 тому, или полы моют или сады подстригают или на социале сидят. Зато образование у них хорошее.
сельскую школу приплели вы. в городе возможность выбора была. и если уж говорить о "совестких немцах" то по очевидным как раз в сельских районах куда выслали их родителей преподоваемым в школе языком был как раз немецкий. учителей то тоже выслыли лет за 20-30 до того.
у вас есть данные (как тут говорят "свечку надо полицейским держали") о прохождении языковых тестов нынешними имигрантами в германию свидетельствующие о высоком знании английского или немецкого языка.
если не ошибаюсь по методике юнеско в 90е годы ссср и рф были на третьем месте по уровню образования в мире. даже если признать оценку завышеной и место было гдето 5-7 это не сравнимо ни сирией (125) ни даже с алжиром (95)
btw
говоря о высоком уровне знания сирийцами французского вы ничего не перепутали? с алжиром там или тунисом? за 20-30 оставить такой след в системе образования что бы через 50 лет любой беженец бегло говорил на иностранном .. это фантастика.
А что с ними делать? Впот они приплыли в Грецию на остров Лесбос. Или в Италию на Лампедузу. Держать их там? Там есть, конечно, лагеря. Но максимум на десятки тысяч. А их миллионы. И что делать? назад отправлять? Конвенция запрещает: их там могут убить. Да и с совестью своей договориться нужно. Греция и Италия уже не могут больше беженцев принимать. Турция тоже переполнена. Они приняли на 30 июня 2015 года 1,84 миллиона беженцев (без учета палестинцев). 249.726 сирийцев принял Ирак, 629.128 - Иордания, 132.375 - Египет, 1.172.753 - Ливан. Это по данным UNHCR.
Куда этих людей деть?
Куда этих людей деть?
Witalij: А что с ними делать? Впот они приплыли в Грецию на остров Лесбос. Или в Италию на Лампедузу. Держать их там? Там есть, конечно, лагеря. Но максимум на десятки тысяч. А их миллионы.
именно. держать их там. еще раз рекомендую почитать про фильтрационные лагеря после второй мировой.. там тоже был счат на сотни тысяч если не миллион.
а ведь кроме этого тогда надо было еще и всю германию (а это десятки миллионов человек) "прошерстить" и распределить по степение вины. кого под суд. кого на принудительные работы. кого просто "на экскурсию" по концлагерям.
но заниматься этим никто скорее всего не будет.. потому что и так ясно что подовляющая доля тех что рвется в европу это не "сирийские беженцы от асада и игила" а неприкаянная молодеж с одной стороны и "правоверные" со 146% уверенностью что "неверные нам должны" с другой.
тоесть поводов пускать их в европу нет.. и что делать.
а давайте ничего не делать.... 😒
даже по анализу фото видно что там очень и очень многие не сирийцы
( и добвалю даже если сирийцы то не факт что они бегут от асада и игила а не являются сторонниками одного или другого)
Бог с ним, с определением. Воровство, так воровство. Смысл это не меняет -- грабеж имел место. И это факт.
По второму пункту: нет, не Вам. Это Witalij-ю (просто мой ответ был общим, ну это как резюме. Вас лично никоим образом не это не касалось).
В случае со щупаньем за задницу, женская логика не при чем -- в Австралии за такое засудят к чертовой матери! В тех странах, чьи законы я знаю -- тоже. И что в Германии такого закона нет меня, мягко говоря, очень удивило. (Даже представить не могла, если честно. Сейчас не поленилась перевести Вашу ссылку... Сказать, что это невероятно -- это не сказать ничего). Равно как и Ваш пост о том, что "половой акт против воли человека не всегда считается изнасилование". Если это не наспех состряпанная под конкретные события "политкорректная" речь, а рельно отсутсвующий закон, то это просто за гранью вообще. Если наспех -- то тем более...
Я понимаю, как именно они действовали, но я не понимаю, как толпа в 1,500 человек не смогла справиться с сотней так действующих, если они не были соучастниками. И как не смогла с этой сотней справиться полиция? А вот что полиция не справилась с, допустим, пятью сотнями из полутора тысяч, выглядит более правдоподобно.
По поводу миграционной политики Германии... кто ж ее такую-то придумал, вот что интересно. И зачем? Мда... а мы еще жалуемся на австралийскую...
TataGe: Бог с ним, с определением. Воровство, так воровство. Смысл это не меняет -- грабеж имел место. И это факт.
А я что, с этим спорю?
TataGe: В случае со щупаньем за задницу, женская логика не при чем -- в Австралии за такое засудят к чертовой матери!
Мы ведь говорили о Германии и немецких законах. Если бы я спорил на счёт Австралии, я бы сначала проверил, какие там законы, чтобы не быть голословным.
TataGe: И что в Германии такого закона нет меня, мягко говоря, очень удивило.
Строгие законы на этот счёт это палка о двух концах. Если парень на дискотеке схватил девушку за попку, его что, в тюрьму сажать? Как правило это решается проще, охрана может его выкинуть. Этим легко злоупотребить, к примеру подставить из мести бывшего парня.
TataGe: Равно как и Ваш пост о том, что "половой акт против воли человека не всегда считается изнасилование". Если это не наспех состряпанная под конкретные события "политкорректная" речь, а рельно отсутсвующий закон, то это просто за гранью вообще.
Это реальное законодательство, я читал также мнения юристов на этот счёт и они говорят тоже самое.
TataGe: Я понимаю, как именно они действовали, но я не понимаю, как толпа в 1,500 человек не смогла справиться с сотней так действующих, если они не были соучастниками.
Из толпы в 1500 человек конкретный случай домогательства могли видеть всего несколько человек, да и то не факт (может они в темных проходах или закоулках приставали, я не знаю подробностей, да и вообще мало кто их знает). Повторяю, было темно, шумно, люди пускали салюты, многие смотрели вверх. Они же не как зрители на стадионе были расположены. Тактику нападавших я вам уже описал.
TataGe: По поводу миграционной политики Германии... кто ж ее такую-то придумал, вот что интересно. И зачем? Мда... а мы еще жалуемся на австралийскую...
Раньше она худо бедно работала, поскольку не было большого наплыва мигрантов. Сейчас, когда это стала проблемой, пошел разговор о подобной системе. В частности, SPD (одна из крупнейших партий Германии) предложила ввести аналогичную Канадской систему пунктов. Что из этого выйдет, посмотрим.
TataGe: Мда... а мы еще жалуемся на австралийскую...
А я что, с этим спорю?
TataGe: В случае со щупаньем за задницу, женская логика не при чем -- в Австралии за такое засудят к чертовой матери!
Мы ведь говорили о Германии и немецких законах. Если бы я спорил на счёт Австралии, я бы сначала проверил, какие там законы, чтобы не быть голословным.
TataGe: И что в Германии такого закона нет меня, мягко говоря, очень удивило.
Строгие законы на этот счёт это палка о двух концах. Если парень на дискотеке схватил девушку за попку, его что, в тюрьму сажать? Как правило это решается проще, охрана может его выкинуть. Этим легко злоупотребить, к примеру подставить из мести бывшего парня.
TataGe: Равно как и Ваш пост о том, что "половой акт против воли человека не всегда считается изнасилование". Если это не наспех состряпанная под конкретные события "политкорректная" речь, а рельно отсутсвующий закон, то это просто за гранью вообще.
Это реальное законодательство, я читал также мнения юристов на этот счёт и они говорят тоже самое.
TataGe: Я понимаю, как именно они действовали, но я не понимаю, как толпа в 1,500 человек не смогла справиться с сотней так действующих, если они не были соучастниками.
Из толпы в 1500 человек конкретный случай домогательства могли видеть всего несколько человек, да и то не факт (может они в темных проходах или закоулках приставали, я не знаю подробностей, да и вообще мало кто их знает). Повторяю, было темно, шумно, люди пускали салюты, многие смотрели вверх. Они же не как зрители на стадионе были расположены. Тактику нападавших я вам уже описал.
TataGe: По поводу миграционной политики Германии... кто ж ее такую-то придумал, вот что интересно. И зачем? Мда... а мы еще жалуемся на австралийскую...
Раньше она худо бедно работала, поскольку не было большого наплыва мигрантов. Сейчас, когда это стала проблемой, пошел разговор о подобной системе. В частности, SPD (одна из крупнейших партий Германии) предложила ввести аналогичную Канадской систему пунктов. Что из этого выйдет, посмотрим.
TataGe: Мда... а мы еще жалуемся на австралийскую...
В Австралии как раз есть система пунктов. Там в этом плане всё лучше, чем в Германии, на сколько я могу судить.
Связь, думаю, все-таки есть. Но в данном случае это не суть, были ли это те, кто прибыл вчера, неделю назад, год или сегодня утром. Факт, что речь идет о конкретной категории. И, разумеется, менять надо политику. Я вообще не понимаю, зачем их всех принимать. Как писали выше, война не идет по всей стране, есть горячие точки, но в целом масса спокойных мест. Вполне можно помочь финансово: продукты, медикаменты, средства гигиены и т.п.
А что якобы Германии нужны рабочие руки -- чушь это, из пальца высосанная. Не хватает молодых, работящих? Давно придумана отличная skilled migration система, при которой еще и сам подающий оплачивает рамсмотрение своей анкеты. При этом, пока идет процесс рассмотрения, сидит в своей стране, а не на шее у чужого государства.
А что якобы Германии нужны рабочие руки -- чушь это, из пальца высосанная. Не хватает молодых, работящих? Давно придумана отличная skilled migration система, при которой еще и сам подающий оплачивает рамсмотрение своей анкеты. При этом, пока идет процесс рассмотрения, сидит в своей стране, а не на шее у чужого государства.
TataGe: А что якобы Германии нужны рабочие руки -- чушь это, из пальца высосанная. Не хватает молодых, работящих? Давно придумана отличная skilled migration система, при которой еще и сам подающий оплачивает рамсмотрение своей анкеты. При этом, пока идет процесс рассмотрения, сидит в своей стране, а не на шее у чужого государства
Разумеется, беженцы никому не нужны. Но деваться оказалось некуда - вот они, уже пришли. Так что приходится думать, как их использовать с толком.
TataGe:
А что якобы Германии нужны рабочие руки -- чушь это, из пальца высосанная.
А что якобы Германии нужны рабочие руки -- чушь это, из пальца высосанная.
Скорее не руки, а головы. Правда в том, что беженцы к этому не имеют никакого отношения. Если хочешь жить и работать в Германии - ищи себе работодателя, который будет платуть > 56К€ и сможет (и захочет) доказать, что он не может найти работника такой квалификации за такие же деньги здесь. Для граждан ЕС этих ограничений нет.
Ваше "знание" законов просто поражает. Значит "щупать за задинцу" не противоречит УК? Ну-ну... не желаю ничего плохого ни одной женщине, но если не дай бог, кто из Ваших близких дам окажется в такой ситуации, изучите на всякий случай закон, ага.
"50-100 ответственных за преступления" особенно порадовало. 500 молодых здоровых немок/немцев плюс полиция не справились бы с сотней мужиков, и дали себе ограбить/облапать/унизить/изнасиловать... мда уж...
Не буду больше комментировать Ваш бред, но еще раз: оооочень не желаю Вашим близким женщинам оказаться в подобной ситуации, чтоб Вы наконец осознали масштаб проблемы.
"50-100 ответственных за преступления" особенно порадовало. 500 молодых здоровых немок/немцев плюс полиция не справились бы с сотней мужиков, и дали себе ограбить/облапать/унизить/изнасиловать... мда уж...
Не буду больше комментировать Ваш бред, но еще раз: оооочень не желаю Вашим близким женщинам оказаться в подобной ситуации, чтоб Вы наконец осознали масштаб проблемы.
Любопытно, что некто Рогозин начал сегодня угрожать Сербии повторением Кёльнских событий в Белграде
news.yahoo.com
Как будто он мог на них повлиять да?
news.yahoo.com
Как будто он мог на них повлиять да?
еще отдельные две копейки про Сирию
это государство которое последние лет 50 регулярно начинала агрессивные войны на ближнем востоке с соседями. и занималось подрывной и террористической деятельностью там же. дораздувались пожара у соседей.
а в качестве "вишенки" на торте можно добавить что если и искать "фашистов" гдето в мире так это будут какраз в первую очередь Сирия и Иран. одной из официальных целей которых является уничтожение государства Израиль и всех евреев.
только не спрашивайте меня почему они так рвутся в Германии с ее более чем строгими антинацискими законами. подозреваю что вопрос стольже риторический как и вопрос о военном преступнике из этой самой Сирии заданый выше
это государство которое последние лет 50 регулярно начинала агрессивные войны на ближнем востоке с соседями. и занималось подрывной и террористической деятельностью там же. дораздувались пожара у соседей.
а в качестве "вишенки" на торте можно добавить что если и искать "фашистов" гдето в мире так это будут какраз в первую очередь Сирия и Иран. одной из официальных целей которых является уничтожение государства Израиль и всех евреев.
только не спрашивайте меня почему они так рвутся в Германии с ее более чем строгими антинацискими законами. подозреваю что вопрос стольже риторический как и вопрос о военном преступнике из этой самой Сирии заданый выше
А вот, кстати, немецкие феминистки и феминисты не очень довольны тем, что дискуссия сводится к этническим признакам: ausnahmslos.org
Dmitry Perets: А вот, кстати, немецкие феминистки и феминисты не очень довольны тем, что дискуссия сводится к этническим признакам: http://ausnahmslos.org/english
это вырожденики а не феменистки. настящие феменистки боролись за равенство женщин и мужчин.
чтото я не припомню серьезных протестов по поводу подбного неравенства в мусльманских общинах и странах.
даже против сексуальной эксплуатации несовершеннлетних замаскированной под "традиционно заключенный брак" протестов почти не слышно.
оно и понятно - страшно. могут и зарезать. только дело пинать своего немца или англичанина
Если проблему старательно мусолят российские СМИ, значит она надумана или сильно преувеличена. Если стартельно игнорируют - значит она действительно серьезная. Простой маркер.
еще раз всем рассказывающим сказки о "беженцах" рекомендую посмотреть как выглядели беженцы например во времена второй мировой. или там те кто бежал через 53 паралель на юг. и сравинить с теми кто сейчас "беженцует" в европе. особенно центральной или северной
Капец. Тов.комментаторы, которые граждане РФ, вы бы вначале разобрались с проблемами в своей стране, прежде чем переживать за Германию.
v1adimir: Капец. Тов.комментаторы, которые граждане РФ, вы бы вначале разобрались с проблемами в своей стране, прежде чем переживать за Германию.
Я лично против. Пусть лучше за Германию переживают, тем более что с их текущей родиной уже давно все хорошо.
Я согласен.
Совершенно правильно все написано.
Перед Новым годом был в Германии, никакой "Проблемы беженцев " там не заметил.
Совершенно правильно все написано.
Перед Новым годом был в Германии, никакой "Проблемы беженцев " там не заметил.
Пока ничего не получили. То, что произошло в Кёльне, ИМХО провал работы полиции. Только что понаехавшие к этому имеют отношение, но врядли их приезд был решающим фактором. И стычки мусульман с местными время от времени проходят по всей Европе, задолго до этой волны иммиграции.
igori-san: Пока ничего не получили. То, что произошло в Кёльне, ИМХО провал работы полиции. Только что понаехавшие к этому имеют отношение, но врядли их приезд был решающим фактором. И стычки мусульман с местными время от времени проходят по всей Европе, задолго до этой волны иммиграции.
Ну о том и речь: и раньше-то было, а сейчас просто другие масштабы приняло. А провал полиции тем и вызван, что не готова полиция к таким акциям. И неизвестно когда подготовится.
Вы так рассуждаете, как будто 500+ ОФИЦИАЛЬНО пострадавших женщин всего-лишь досадное недоразумение, но, в принципе, ничего страшного, ну бывает, чего уж так из-за этого шум поднимать -- это жизнь... ага... "дамы, ну что делать, ну не умеют они себя вести. Ну мы их выселим. Может быть. Когда-нибудь. За ваши деньги. Вы только налоги вовремя заплатите". А ничего, что групповое изнасилование и грабеж относятся к особо тяжким преступлением и тянут лет на 15?
igori-san: Пока ничего не получили. То, что произошло в Кёльне, ИМХО провал работы полиции. Только что понаехавшие к этому имеют отношение, но врядли их приезд был решающим фактором.
Именно! Что действительно важно - это единство закона и его, так сказать, enforcement. Абсолютно не важно, будут ли эмигранты праздновать национальные немецкие праздники, любить немецкие сосиски и трепетать под звуки немецкого гимна. Есть множество знакомых мне русских в Израиле, которые толком не говорят на иврите после 25 лет в стране, а в холодильнике у них оливье и свинина, рядом с хумусом и гефилтефиш (а иногда и "вместо"). И кто-то из них называет себя патриотом Израиля, а кто-то - даже близко нет. И все это абсолютно не важно, если они делают свою работу и не нарушают местных законов.
Интеграция - это процесс автоматический, но он может занимать поколения. Их дети будут гораздо большими израильтянами, а внуки - еще большими. И я не зря их вспомнил. Советское общество, на мой взгляд, очень удобно сравнивать с мусульманами в контексте интеграции, потому что и те, те очень жестко держатся за свою "правду", и к иному видению мира автоматически относятся как к невежеству. То есть не советским людям обвинять мусульман в том, что они "не открыты к новому", ей-богу. Но если они не жгут машины, не нападают на кондукторов, не грабят и не домогаются женщин на улице, то ни их любимые песни, ни содержимое их холодильника не должно никого волновать. Так что... единство закона и работа полиции.
igori-san: Пока ничего не получили. То, что произошло в Кёльне, ИМХО провал работы полиции. Только что понаехавшие к этому имеют отношение, но врядли их приезд был решающим фактором. И стычки мусульман с местными время от времени проходят по всей Европе, задолго до этой волны иммиграции.
не только Кельн, Швеция - Стокгольм. Германия - Дюсельдорф .Гамбург.Берлин. и еще несколько городов
Австрия - как минимум Зальцбург хотя говорят и в других городах были случаи.
... Пардон, не 1500 погибших летом, а более 1700 уже в апреле.
Прекращаем платить ЛЮБЫЕ пособия по безработице - на высвобожденные деньги кратно увеличиваем штат полицейских и внутренних войск = профит.
Barracudas: Прекращаем платить ЛЮБЫЕ пособия по безработице - на высвобожденные деньги кратно увеличиваем штат полицейских и внутренних войск = профит.
Вот только содержание полицейского обойдется как содержание 10 беженцев, а если учесть что может натворить 1млн. беженцев, оставленных без средств на пропитание, то ущерб будет на порядок выше. Урезать пособия, это да, но отменять полностью ...
Barracudas: Прекращаем платить ЛЮБЫЕ пособия по безработице
Сначала нужно разрешить им хотя бы искать работу, вы не находите?
То есть это уже полгода-год с момента регистрации.
Barracudas: Прекращаем платить ЛЮБЫЕ пособия по безработице - на высвобожденные деньги кратно увеличиваем штат полицейских и внутренних войск = профит.
Вы получите улицы, на которые будет страшно выйти.
смешно наблюдать за воплями людей, которые приперли в Германию на все готовое и теперь громко возмущаются, что у них возникла конкуренция. зачем лодки разворачивать, надо топить сразу, чтоб не мучались, как котят.
paha:
смешно наблюдать за воплями людей, которые приперли в Германию на все готовое и теперь громко возмущаются, что у них возникла конкуренция. зачем лодки разворачивать, надо топить сразу, чтоб не мучались, как котят.
смешно наблюдать за воплями людей, которые приперли в Германию на все готовое и теперь громко возмущаются, что у них возникла конкуренция. зачем лодки разворачивать, надо топить сразу, чтоб не мучались, как котят.
И не только в Германию, замечу.
Тут в сентябре прошлого года, когда вся эта балалайка с беженцами начала активно набирать обороты, многие люди (ваш покорный слуга в том числе) вполне определенно высказывались насчет очевидных последствий, за что их некоторые другие люди клеймили ксенофобами и прочими такими словами - едва ли не фашистами. Один вон даже не поленился статью в блоге накатать. Позволю себе привести цитату оттуда:
dmitryperets.blogspot.nl/2015/09/blog-post.html
"Главное - научить наконец западноевропейское общество жизни и избавить его от этого инфантилизма.
... и осознать, что только что западноевропейское общество превратилось в еще одну Россию."
Спустя даже менее, чем полгода могу поздравить западноевропейское общество с большими успехами в благотворительности и мультикультуризме.
dmitryperets.blogspot.nl/2015/09/blog-post.html
"Главное - научить наконец западноевропейское общество жизни и избавить его от этого инфантилизма.
... и осознать, что только что западноевропейское общество превратилось в еще одну Россию."
Спустя даже менее, чем полгода могу поздравить западноевропейское общество с большими успехами в благотворительности и мультикультуризме.
shurik2k: Спустя даже менее, чем полгода могу поздравить западноевропейское общество с большими успехами в благотворительности и мультикультуризме.
А что именно в этой статье вызывает у вас несогласие?
Bochenok: Могу ошибиться с термином, но вроде бы именно беженцев от войны никто никуда интегрировать и не собирается. Им нельзя работать, они не проходят никаких программ интеграции и после окончания военных действий на Родине высылаются обратно.
Это не так. Они не могут работать только в самом начале, пока их кейс рассматривается. Уже через полгода-год они могут начинать работать. В каждой стране свое законодательство на этот счет, там всякие нюансы (например, не полный рабочий день и т.д.). А когда они получают вид на жительство (ЕСЛИ получают), то могут работать уже "по полной". И далее можно получить постоянный вид на жительство или вообще натурализоваться.
В Турции, кстати, им работать нельзя вообще. И сейчас идут разговоры о том, что это изменится (ЕС уговаривает). Идея в том, что если у них будет работа в Турции, то меньшее количество захочет уезжать в страны ЕС.
Dmitry Perets: Это не так.
В Германии, в том числе, дают специальный (временный) статус беженцев тем людям, в чьей стране сейчас война. Причем страной с войной считается такая страна, в которой на данный момент введено военное положение. Этот статус беженцев очень специфический. Нужно понимать, что он временный. Т.е. как только война закончится, они действительно едут домой. Более того, пока они находятся в фазе ожидания, их не "интегрируют", как бы понимая, что они все равно не останутся. Такие беженцы не получают никакую социальную помощь, и не подвержены немецким социальным законам, с которыми связано много приятного и удобного. Им дают жилье и купоны на еду. А не деньги и социальную помощь. И не дают разрешения на работу: его возможно получить только в исключительных случаях, для какой-то простой работы, если конкретный работодатель посуетится и запросит разрешение именно для этого человека. Они так же не могут заниматься частной предпринимательской деятельностью. Они действительно просто сидят и ждут, пока кончится война, и они поедут домой.
Подробнее тут: miumau.livejournal.com/1956932.html
Могу ошибиться с термином, но вроде бы именно беженцев от войны никто никуда интегрировать и не собирается. Им нельзя работать, они не проходят никаких программ интеграции и после окончания военных действий на Родине высылаются обратно. Был даже ролик правительственный, посыл простой "варежку то не разевайте широко, халявы не будет, езжайте на Родину и поднимайте свою экономику".
И еще, те, кто пишут: "Германия это переварит" (да, возможно, хотя и с большим трудом), не желают на минуту задуматься, а переварят ли это те конкретные 500+ (пока, хотя, думаю куда больше) женщин, которые подверглись насилию?
Господа perepelkin и wortkarg! У меня зачастую при чтении ваших сообщений складывается ощущение, что мы с вами проживаем в каких-то разных Германиях. Где эта замечательная супер-интеграция турок, если многие из них, проживая здесь десятилетиями (!) просто не говорят на немецком? Откуда берутся эти регулярные сообщения о том, как очередной ревнительный отец/брат/сват убил свою дочку/сестру/родственницу за то, что она страшно грешила: не носила платок/встречалась с немцем или еще что-нибудь ужасное делала? Откуда берутся школьники первых классов, которые вообще не говорят на немецком, притом, что родились в Германии? Откуда эти толпы поклонников ИГИЛа, поехавшие в Сирию? Да, я сейчас тоже слегка сгущаю краски, но вы, как мне кажется, смотрите на ситуацию через розовые очки! Именно так, как это сейчас преподносится политиками из немецкого зомбоящика.
И статистика, что 25% процентов преступлений совершается иностранцами, говорит явно не в их пользу, притом, что последних меньше 10%. По-моему, вполне красноречивые цифры. Добавьте к ним еще толпу молодых агрессивных мужиков, прибывших вообще непонятно откуда и зачастую с купленными паспортами, и получите себе еще больший геморрой.
Я вот только никак не могу понять - а НАХЕРА?!!! Зачем целенаправленно создавать себе проблемы, грозящие большими катаклизмами вплоть до полного размывания веками сложившегося менталитета, культуры, традиций, законов, принципов?!
И статистика, что 25% процентов преступлений совершается иностранцами, говорит явно не в их пользу, притом, что последних меньше 10%. По-моему, вполне красноречивые цифры. Добавьте к ним еще толпу молодых агрессивных мужиков, прибывших вообще непонятно откуда и зачастую с купленными паспортами, и получите себе еще больший геморрой.
Я вот только никак не могу понять - а НАХЕРА?!!! Зачем целенаправленно создавать себе проблемы, грозящие большими катаклизмами вплоть до полного размывания веками сложившегося менталитета, культуры, традиций, законов, принципов?!
shema2000: Откуда берутся эти регулярные сообщения о том, как очередной ревнительный отец/брат/сват убил свою дочку/сестру/родственницу за то, что она страшно грешила: не носила платок/встречалась с немцем или еще что-нибудь ужасное делала?
На эту тему, можно ссылку из какой-нибудь газеты? Можно по-немецки, справлюсь. Я слышал про такое, но никогда не слышал про турок.
shema2000:
И статистика, что 25% процентов преступлений совершается иностранцами, говорит явно не в их пользу, притом, что последних меньше 10%. По-моему, вполне красноречивые цифры. Добавьте к ним еще толпу молодых агрессивных мужиков, прибывших вообще непонятно откуда и зачастую с купленными паспортами, и получите себе еще больший геморрой.
И статистика, что 25% процентов преступлений совершается иностранцами, говорит явно не в их пользу, притом, что последних меньше 10%. По-моему, вполне красноречивые цифры. Добавьте к ним еще толпу молодых агрессивных мужиков, прибывших вообще непонятно откуда и зачастую с купленными паспортами, и получите себе еще больший геморрой.
Согласна на 100%!
Только я бы еще попросила уточнить, 25% каких именно преступлений? А то преступления тоже, если кто не в курсе, разные бывают: кража булки, взятка, грабеж, групповое изнасилование -- это знаете ли все попадает под понятие "преступление".
shema2000: Где эта замечательная супер-интеграция турок, если многие из них, проживая здесь десятилетиями (!) просто не говорят на немецком? Откуда берутся эти регулярные сообщения о том, как очередной ревнительный отец/брат/сват убил свою дочку/сестру/родственницу за то, что она страшно грешила: не носила платок/встречалась с немцем или еще что-нибудь ужасное делала? Откуда берутся школьники первых классов, которые вообще не говорят на немецком, притом, что родились в Германии? Откуда эти толпы поклонников ИГИЛа, поехавшие в Сирию? Да, я сейчас тоже слегка сгущаю краски, но вы, как мне кажется, смотрите на ситуацию через розовые очки! Именно так, как это сейчас преподносится политиками из немецкого зомбоящика.
И статистика, что 25% процентов преступлений совершается иностранцами, говорит явно не в их пользу, притом, что последних меньше 10%. По-моему, вполне красноречивые цифры. Добавьте к ним еще толпу молодых агрессивных мужиков, прибывших вообще непонятно откуда и зачастую с купленными паспортами, и получите себе еще больший геморрой.
И статистика, что 25% процентов преступлений совершается иностранцами, говорит явно не в их пользу, притом, что последних меньше 10%. По-моему, вполне красноречивые цифры. Добавьте к ним еще толпу молодых агрессивных мужиков, прибывших вообще непонятно откуда и зачастую с купленными паспортами, и получите себе еще больший геморрой.
shema2000: Где эта замечательная супер-интеграция турок, если многие из них, проживая здесь десятилетиями (!) просто не говорят на немецком? Откуда берутся эти регулярные сообщения о том, как очередной ревнительный отец/брат/сват убил свою дочку/сестру/родственницу за то, что она страшно грешила: не носила платок/встречалась с немцем или еще что-нибудь ужасное делала?
Извините, я, наверное, не точно задал вопрос. Вы писали про турок и я подумал, что Вы говорите про убийства во имя чести семьи спеди турок. Ссылки, которые Вы привели, были, в основном, про курдов (которых турки притесняют и от которых они бегут). Про них у меня вопросов не было, там все известно и я полностью поддерживаю мнение, что такой мультикультурализм - в жопу.
Европейское и, в частности, немецкое общество от кёльнского инцидента, конечно же, не рухнет. Хотя бы потому, что катастрофы не происходят по одной какой-то причине, но когда количество причин накапливается, то возможно все. А причины, тем временем, продолжают накапливаться
Ну может потому, что миллион "сирийцев" туда не интегрироваться приехали?
Меня всю мою сознательную жизнь убеждали и убеждают что проклятый бездуховный Запад вот вот сгниёт и рухнет. А он всё жив, курилка, и рушиться не собирается. Зато вначале сгнил и рухнул союз нерушимый республик свободных, потом союз нищих и голодных, теперь вот "вставшая с колен" федерация что то подозрительно закачалась и покосилась уже на 76 градусов...
SeaDevil:
Меня всю мою сознательную жизнь убеждали и убеждают что проклятый бездуховный Запад вот вот сгниёт и рухнет. А он всё жив, курилка, и рушиться не собирается. Зато вначале сгнил и рухнул союз нерушимый республик свободных, потом союз нищих и голодных, теперь вот "вставшая с колен" федерация что то подозрительно закачалась и покосилась уже на 76 градусов...
Меня всю мою сознательную жизнь убеждали и убеждают что проклятый бездуховный Запад вот вот сгниёт и рухнет. А он всё жив, курилка, и рушиться не собирается. Зато вначале сгнил и рухнул союз нерушимый республик свободных, потом союз нищих и голодных, теперь вот "вставшая с колен" федерация что то подозрительно закачалась и покосилась уже на 76 градусов...
Сами меряли 76 градусов или помогал кто??? ))
Интересно, а что будет после-послезавтра? Как-то читал статью, где появление волков в дельте реки, привело к изменению русла. Волки стали гонять оленей, олени стали есть меньше травы, берега стали зарастать сильнее и т.д. в итоге лет за 50 "река повернула" почти на 90 градусов.
Проблема Германии - в... Гитлере. После всем известных событий они всеми силами стараются (по крайней мере официально) избегать риторики в ту сторону, даже в мелочах. Возможно, напрасно.
Dendr:
Проблема Германии - в... Гитлере. После всем известных событий они всеми силами стараются (по крайней мере официально) избегать риторики в ту сторону, даже в мелочах. Возможно, напрасно.
Проблема Германии - в... Гитлере. После всем известных событий они всеми силами стараются (по крайней мере официально) избегать риторики в ту сторону, даже в мелочах. Возможно, напрасно.
даю бесплатный совет. выписываете слева цитаты из речей гитлера и законов тех времен а справа всяких там хомени и прочих. добавляете фетв по вкусу.
ищите разницу..
она в том что исламист долбится головй в пол а националсоциалист поднимает правую руку.. и все.
Это не вывод, это внутренним чувства, которые не обманывают.
Кстати, с моими внутренними чувствами выводы совпадают, что мне приятно. А насколько немцы все просчитали - посмотрим. ПМЖ, кстати, и раньше непросто было получить в Европе, так что здесь мало что изменится, ИМХО.
Кстати, с моими внутренними чувствами выводы совпадают, что мне приятно. А насколько немцы все просчитали - посмотрим. ПМЖ, кстати, и раньше непросто было получить в Европе, так что здесь мало что изменится, ИМХО.
Перефразируя автора цитат: довыеживались монохромные.
Что в принципе правда и подтверждается новостями с полей
www.cnbc.com/2016/01/12/merkel-under-pressure-within-cdu-as-cologne-police-detail-assaults.html
Заодно, хочу сообщить радостную весть всем кто не успел - теперь любым желающим попасть в Европу на ПМЖ станет на порядки сложнее.
Что в принципе правда и подтверждается новостями с полей
www.cnbc.com/2016/01/12/merkel-under-pressure-within-cdu-as-cologne-police-detail-assaults.html
Заодно, хочу сообщить радостную весть всем кто не успел - теперь любым желающим попасть в Европу на ПМЖ станет на порядки сложнее.
