Гастроскопия и колоноскопия - давайте поговорим

11.03.2025 10136   Комментарии (90)

Тема эта, конечно, деликатная и чувствительная, однако многое из того, что касается нашего здоровья - темы деликатные и чувствительные, но это не означает, что о них не нужно вообще говорить. И тем более не означает, что подобные исследования не нужно проводить - еще как нужно. 

На самом деле почти все хорошо себе представляют, что прямое обследование желудка и кишечника - практически единственный способ обнаружить многие вещи, которые невозможно обнаружить, например, с помощью анализов. И если проблемы обнаружить и вылечить на ранних этапах, то это может избавить от крайне серьезных последствий. 

В юности я все это знал и понимал, но, скажем так, скорее, чисто теоретически. В юности ко многим вещам, связанным со здоровьем, относишься совершенно наплевательски, что, конечно же, потом очень даже аукается, и там главное - все-таки взяться за ум и начать вовремя делать анализы и соответствующие обследования, чтобы распознавать проблемы на том этапе, когда это еще все решаемо, а не тогда, когда уже всё - туши свет, сливай воду. 

Вовремя делать анализы и многие важные обследования я давно приучился. Анализы - это вообще очень прикольно. Пришел, взяли кровь из вены, приняли баночку с биоматериалом, а потом столько всякой интересной информации о себе узнаешь! Страниц пять увлекательнейшего чтения!

Гастроскопию мне в юности пытались делать. Обращался по поводу всяких проблем, врач говорил, что надо посмотреть, что там творится, после чего брал в руки устрашающего вида черную кишку с объективом на конце, которая была размером с анаконду. Ну, может, и не с анаконду, но уж точно была в диаметре сантиметра два, не меньше - это была заслуженная советская гастроскопическая кишка, самая большая советская гастроскопическая кишка в мире!

И так мне все это нравилось, что доктору никак не удавалось засунуть мне в горло эту кишку, хотя меня держали двое очень даже дюжих медбрата, каждый из которых в обычной жизни скрутил бы меня в бараний рог, но не тогда, когда в меня засовывали эту штуку - я их обоих раскидывал как кегли. 


Процесс гастроскопии - как ее себе представляет очень искусственный интеллект

А потом в мою жизнь вошел еще один, намного более зловещий термин - колоноскопия! Я вообще и не знал, что такое бывает, что эту анаконду можно засовывать совсем с другой стороны. Но как-то эту процедуру назначили моей тогдашней подруге - назовем ее, например, Лена. Ведь эти процедуры - гастроскопия и колоноскопия - они и для мужчин, и для женщин, с этих точек зрения у нас все одинаково работает. 

Не помню, почему ей эту штуку назначили, но Лена была дамой очень боевой, и ее мало что могло смутить или испугать. Назначили так назначили - отправилась на обследование, от сопровождения отказалась. Вернулась вся в слезах. А я ее вообще в слезах не видел никогда. Я перепугался, спросил, что случилось. Она сказала, что процедура совершенно садистская, что это дико больно, никакого обезболивания не предусмотрено, и что эти негодяи в процессе обследования там внутри где-то на середине во что-то уперлись, анаконда дальше не идет, боль дикая, я, сказала Лена, ору - ну они ее тогда и вытащили. В итоге даже обследование до конца не провели, а Лена потом от всего этого отходила дня три. 

Ну ж нет, сказал я тогда себе, ни за что на свете! Я понимаю, конечно, что надо, но куда ж такие страсти-то? В общем, в итоге я эти обследования не делал ни в сорок лет, ни в пятьдесят, что, конечно, безобразие полнейшее. 

А потом как-то наткнулся на ролик, который актер Уилл Смит записал в конце 2019 года. Ему исполнилось 50 лет, и врач заявил, что актеру необходимо сделать колоноскопию - в плане профилактики рака прямой кишки. И Уилл Смит записал аж 17-минутный ролик для своего канала, в котором показал процесс (не во всех подробностях): как он готовится к проведению процедуры, как приезжает в клинику, как ему вводят успокоительное и объясняют, в чем состоит процедура. 


Скриншот с ролика на канале Уилла Смита

Саму процедуру, понятное дело, не показали, однако доктор, рассказывая Уиллу о процедуре, объяснил, что у него в кишечнике был обнаружен полип, который обязательно нужно было удалить - его и удалили, - потому что 95% раковых опухолей толстой кишки возникают из этого типа полипов. 

И Уилл Смит на самом деле большой молодец, что сделал этот ролик, ведь ему надо было показать, что будь ты хоть сто раз всемирно известный актер, хоть сто раз миллионер - от этой процедуры никуда не деться, и никто ее за тебя не пройдет. 

И уж если Уилл Смит на это пошел, да еще и рассказал об этом своей многомиллионной аудитории (у ролика под 5 миллионов просмотров), то уж что говорить о нас, простых и не очень простых деревенских пареньках, потому что перед колоноскопией, знаете ли, все равны!

Я когда посмотрел ролик, то прям устыдился. Сам Уилл Смит это сделал, а он ведь вон какой плохой парень навсегда! Ну а ты чего телишься, спросил я сам себя и дал страшную клятву, что обязательно это сделаю, вот уже совсем скоро. 

Правда, потом там скоро начался коронавирусный дурдом, после чего было не до колоноскопии, потом немало всяких других событий, и у меня это все как-то выветрилось из головы. 

А в этом году делал очередные ежегодные анализы и обследования, врач спросила, когда я последний раз делал гастроскопию и эндоскопию, я признался, что вообще никогда не делал, после чего услышал в свой адрес немало горьких, но справедливых слов, которые закончились выписыванием направления на обе этих процедуры с напутствием, чтобы я без результатов не возвращался. 

На самом деле я давно уже собирался это все проделать - были определенные проблемы с желудком, да и понятно, что с кишечником обязательно нужно разбираться, - поэтому решил, что все, сделаю! В конце концов, сейчас же не начало девяностых! Медицинская наука с того момента сильно шагнула вперед, и мне говорили, что эти процедуры, в общем, не сказать что сильно страшные. 

Кроме того, терапевт сказала, что мне все сделают с седацией. А я знаю, что такое седация. У моего знакомого врача дома всегда была заветная бутылочка с, как он ее называл, "седативом" - это был разведенный медицинский спирт, настоянный на перепонках от грецких орехов. То есть выпить все-таки дадут, подумал я и повеселел: раз выпить дадут - значит, все нормально. 


Бутылочка седатива, настоянного на перепонках от грецких орехов

Записался на оба обследования сразу - их назначили прям друг за другом, - пошел читать, как готовиться: в клинике выдали аж целую папочку с подробными инструкциями и кучей бумажек, которые надо заполнить и подписать. 

А то я ведь помнил книгу американского астронавта Майкла Маллейна "Верхом на ракете", и там целая глава была посвящена тому, как он готовил себя к колоноскопии и сделал себе штук десять клизм, чтобы уж прям наверняка - Майкл это все описывал очень живописно, тогда прям сразу хотелось повторить его подвиг во имя освоения космоса. 

Однако когда почитал выданные бумажки и поизучал всякие инструкции в Интернете, то выяснил, что уже давно настали новые времена. Ученые и прекрасные академики изобрели препараты - их на самом деле немало разных с очень похожим действием, - которые никак не усваиваются организмом, при этом из кишечника все, пардон, выметают как метлой, так что ни с какими клизмами уже можно не париться. Уилл Смит об этом в своем ролике говорил. 

Подготовка, как выяснилось, ничего такого особенного не требует - за 48 часов до обследования (в каких-то инструкциях фигурирует три дня) нужно прекратить употреблять любую клетчатку, любые продукты с мелкими косточками и жирные сорта мяса-рыбы. Но можно нежирные рыбу-мясо, пропаренный рис, белые макароны (не из твердых сортов) и вареную картошку без кожуры. 

Ну, то есть вареная курочка с рисом или вареной картошкой (сливочное масло можно), рыба на пару, запеченое мясо и все такое: даже неделю на таком продержаться - вообще никак не проблема, а тут всего полтора дня (один полный день и на следующий день завтрак и обед). Да, при этом запрещен любой алкоголь и любые газированные напитки, особенно цветные. 

Полтора дня сидишь на этой диете, а вечером перед днем обследования принимаешь первую порцию препарата - в моем случае это был Pleinvue. Там три пакетика. Берешь первый пакетик с порошком и разводишь его так, как написано в инструкции - долить до 500 мл водой и как следует перемешать, причем лучше использовать пластиковую бутылку-шейкер, в которой взбалтывают порошок протеина - так быстрее, иначе забодаешься это все размешивать ложкой.

В течение 30-40 минут порциями выпиваешь эту штуку - она на вкус даже приятная, но жутко сладкая, - потом ждешь где-то час, после чего будешь занят минут 40, не меньше. От первой базы при этом лучше вообще не отходить, тем более что со смартфоном там всегда есть чем заняться.

Кстати, по поводу этой жуткой сладости. Я сначала подумал, что туда напихали кучу сахара, но потом прочитал состав - нет, аспартам, подсластитель. Проверил сахар крови через пару часов - да вообще в норме, все нормально.

Потом выпиваешь не менее 500 мл чистой воды - от обезвоживания, - и через некоторое время можно ложиться спать, хотя поначалу природа еще может тебя пару раз вызвать на первую базу.

Да, что интересно. В день перед обследованием разрешается только легко пообедать. После этого уже никакой еды - только пить прозрачные жидкости. Я думал, что будет тяжело заснуть на голодный желудок, однако после этих порошочков о еде уже как-то вот совсем не думаешь, и засыпать не сложно, так как чувства голода нет вообще. 

На следующий день где-то за 6 часов до процедуры достаешь два оставшихся пакетика с порошком, высыпаешь их в пластиковую бутылку, добавляешь воды, как следует перемешиваешь, в течение получаса выпиваешь - дальше тоже через полчаса снова на первую базу и там тупить в смартфончик. 

Подчеркиваю, что правильная подготовка перед процедурой - очень важна. Качество обследования напрямую зависит от того, насколько хорошо вы подготовились. Поэтому не заниматься всякой ерундой, все делать строго по инструкции и выдерживать все требования, благо они совершенно необременительные. 

Потом отправляешься на обследование, будучи должным образом подготовленный и мотивированный. И я все думал - что же за седатив они мне дадут, когда алкоголь категорически запретили, и я его, разумеется, не употреблял?

Приехал. Получил талончик, сижу, жду. При этом в бумагах было написано, что приезжать нужно с сопровождением, и что после обследования машину водить нельзя 4 часа. Я все сделал, как было велено.

Вызвали. Дали пакет для всей одежды и обуви, сказали все сложить туда, после чего надеть халатик, трогательно открывающийся сзади, шапочку на голову и бахилы.

Привели в кабинет, там аппаратура, медицинская каталка. Какая-то дама и с ней помощница-практикантка. Уложили, засунули в нос какие-то трубки, выпить не налили, но дама жгутом перехватила запястье на правой руке и чем-то кольнула в районе кисти руки. Видимо, седативом.


Анестезиолог нежно анестезирует пациента

Пришел врач, который сказал, что он будет проводить обследование, спросил, зачем я все это делаю, я ответил, что врач направила типа как посмотреть на ситуацию, после чего я выключился. Совсем. Как рубильник рванули. Только что разговаривал с врачом будучи в полном сознании - и все, нет меня. Никакого процесса засыпания или чего-то такого. Просто вырубился.

Открыл глаза - я в другом помещении, дама-врач (оказалось - анестезиолог), мой сопровождающий и пакет с одеждой. Сказали одеваться. Оказалось, что прошло 45 минут. Врач сделал гастроскопию и колоноскопию. Результаты распечатал, дал мне и приложил к моей истории. Сказал, что обнаружил три полипа - уже немаленькие, надо было раньше обследование сделать, - и их удалил. Он там взял всякие пробы, результаты будут через три недели, но самое главное - обследование сделано, свершилось!

Кстати, дама-анестезиолог задала странный вопрос. Она спросила: "Вы вообще употребляете алкоголь?" Вопрос прям на сто баллов для Испании, где алкоголь употребляют практически все каждый день. Я ответил, что алкоголь, конечно же, употребляю, но ни капли не употребил в процессе подготовки к обследованию, как и было написано в бумаге. И спросил, а в чем, вообще говоря, проблема?

Анестезиолог ответила, что, оказывается, она рассчитала дозу седатива исходя из моего веса, возраста и роста, но оказалось, что у меня печень настолько привыкла перерабатывать всякие другие седативы, что где-то через полчаса обследования я начал просыпаться, и ей пришлось меня еще дополнительно кольнуть, чтобы я не проснулся, а печени было чем заняться. Я этого совершенно не помню, но, конечно же, верю ей на слово.

В следующий раз перед обследованием буду предупреждать анестезиолога, что мне нужна доза побольше, а то мало ли что...

Я это, собственно, к чему все пишу? К тому, что не надо валять дурака. Надо идти обследоваться - делать одновременно гастроскопию и колоноскопию. В современных условиях это обследование делается достаточно быстро и, как правило, не вызывает никаких особых проблем. Полтора дня посидеть на диете, пропить сладкую водичку и поиграть в смартфончик на унитазе - не такая большая проблема. А периодически делать это обследование - просто необходимо, это может вас избавить от очень больших проблем.

Не верите мне - поверьте Уиллу Смиту. Уж он-то вас никогда не обманывал, правильно?

© 1998–2025 Alex Exler
11.03.2025

Комментарии 90

Очень странное описание седации. Это как раз общий наркоз, если только нет ошибки перевода термина или разницы в терминологии в разных странах.
я выключился. Совсем. Как рубильник рванули. Только что разговаривал с врачом будучи в полном сознании - и все, нет меня. Никакого процесса засыпания или чего-то такого. Просто вырубился.
Мне под седацией удаляли три зуба-восьмерки за раз, а жене кесарево делали. Но и под общим наркозом тоже на операции бывал. Вот под общим да, вкололи, несколько секунд сознания и всё, черная яма до пробуждения в палате. Под седацией как раз находишься в полном сознании и понимании происходящего, даже говорить немного можешь. Но не чувствуешь боли совершенно, только физический контакт, да и в целом тебе всё в значительной мере пофиг. Так что пациент доктору особо и не мешает.
Смысл седации в том, что нагрузка на организм в этом случае намного ниже, потенциальных проблем меньше, и даже отходняк после неё мягче и плавнее.
12.03.25 11:59
1 0

Это скорее вы путаете седацию (медикаментозный сон) и местную анестезию (обезболивание).
При седации сознание отсутствует: ru.wikipedia.org
12.03.25 14:31
0 0

Вот везёт вам, кто живёт в странах, где эту страсть, как колоноскопия, делают под общим наркозом. В Финляндии делают местное обезболивание. Можешь наблюдать в мониторах за процессом прохождения видеокамеры. Мониторы по всем стенам, потому как поворачиваться приходится. И ещё обсуждать с врачом. Не представляю, как это вынести совсем без наркоза. Но ощущение, что дошли почти до гланд присутствовало.
Из плюсов только: теперь я знаю, что там вообще-то всё розовое и красивое (ещё бы после суток прочистки), сама видела 😁
12.03.25 11:21
0 0

Алекс, вы молодец, спасибо за статью
12.03.25 01:39
0 4

Блин блинский, а ведь сегодня мне гастроэнтеролог то же самое говорил, что не валяй дурака и нужно планово обследоваться.....ушел курить бамбук в размышленииях
11.03.25 23:28
0 0

Как раз от этого седатива Майкл Джексон и помер. Но, это ему просто врач-убийца достался...
11.03.25 22:42
1 0

А продолжение про диабет будет?
11.03.25 21:58
0 0

Везет вам в Испании... У нас дали такую противную горькую микстуру... Если помнишь хлористый кальций - так он по сравнению с ней божья роса...
11.03.25 21:40
0 0

Есть еще такое средство Eziclen. Совсем не противное. В упаковке два флакона, содержимое разбавляется согласно инструкции, все остальное - как у Экслера сказано.

Изложение поста с реддита в свободном переводе
"в 20 лет
- вторую неделю колено распухло до размера дыни. Как вы думаете, стоит сходить к врачу или все-таки подождать, само рассосется?
в 60 лет
- сегодня вечером кольнуло в боку. Какой вид онкологии у меня может быть? "
Не про онкологию желудка, но очень рядом
Один умный ( книга, по крайней мере у него толстая) ученый написал, что скринниг на рак молочной железы не приводит к улучшению прогнозов даже на уровне статистической погрешности. У меня нет ни какой информации насчет прямой кишки или желудка, но, возможно, вся эта суета с колоноскопией результат наводнения рынка оборудованием для заглядывания вовнутрь человека, примерно как флюрография на просторах exUSSR и описывается старым анекдотом про опоздавших на поезд "надо же что-то делать!"
11.03.25 21:34
7 0

В Южном Парке это уже было 😄
11.03.25 19:03
0 0

Кстати, вот думаю, стоит ли снова начать Южный парк смотреть? Мне его до конца досмотреть сил не хватило, и это было несколько лет назад - сейчас больше сезонов уже. Но помню, что с приходом Трампа (1-й срок) у сериала второе дыхание открылось. Интересно, как там сейчас?

Извиините за оффтоп, и что снова в политику...
11.03.25 19:10
0 0

Интересно, как там сейчас?
На любителя. Берут какую-нибудь актуальную тему и играются с ней всю серию. Это интересно, но как по мне не смешно.
И судя по по тому что новых серий нет уже 2 года у создателей закончилось вдохновение.
12.03.25 06:59
0 1

Наркоз при колоноскопии классный.
После него ощущение как будто проспал часов 8.
11.03.25 18:49
0 4

Вот именно за это пробуждение я так люблю колоноскопию.
11.03.25 23:27
0 1

ну и чтобы не скучно было...
11.03.25 18:38
0 0

Ровно так же проходил эти обследования в нашей дремучей России году так в 2005. За седатив только оплатил тогда отдельно, 2000 рублей, насколько помню. А, и препарат для промывания был другой - тогда за день пришлось выпить три литра в течение дня, так что на первой базе просидел куда дольше.
Алекс, здоровья!
11.03.25 18:22
0 0

По молодости, в основном, "от военкомата", мне гастроскопию пару раз делали. Ну, не очень приятно, то чтобы "ужас-ужас",- так нет. Со мной тогда в палате лежал чувак моего же возраста (т.е., призывного), вот ему делали колоноскопию. Он реально потом три дня то этого отходил.

Тут, во Флориде, меня моя доктор направила на колоноскопию, тут принято раз в 5 лет делать после достижения 50 лет. Ну, да, выписали какое-то питье, за день до этого вот такие ограничения, как Алекс написал. Утром меня отвезли в клинику, где было назначено (а за пару недель до этого меня уже консультировал тот гастроэнтеролог, который и проводил процедуру - так положено, типа знакомства, он задавал вопросы по поводе аллергии, проблем с сердцем и т.п.). В клинике я подписал бумагу, в частности, что в течение 24 часов после начала процедуры я не буду водить транспортное средство. Так что потом забирал меня домой мой друг.

На самом деле, предыдущий день - подготовка - меня кумарил гораздо больше. А там, ну, что там,- красивая RN открыла трубку, и я просто заснул. Проснулся уж не знаю через сколько, может, час, может, чуть меньше. Вообще никаких ощущений, кроме легкого голода (что не удивительно). Я бы, наверное, и машину вести смог бы, голова была совершенно ясная, но им виднее, да и я подписался. В общем, никаких проблем, кроме нудной подготовки. А вот прямо на следующий день у меня был назначен переезд из дома, который я продал, в другой дом. Но через день вообще ничего плохого не ощущалось, и подкрепился я основательно.

Моя страховка покрыла всё, я заплатил, как ни странно, только долларов 40 за ото предварительное питье. Может, можно было найти и дешевле, но я взял у "моего" фармацевта, чтобы не напрягаться поисками.
11.03.25 17:14
0 0

Здесь в Штатах хожу к врачу, который получил образование и работал в Испании. У меня к колоноскопии было такое же отношение, как у Алекса. Врач сказал, что в Европе не так настаивают на колоноскопии, как в Штатах. Тест на кровь в стуле считается достаточным. Вот уже 3 года проверяюсь ― результат отрицательный.
11.03.25 16:57
0 0

Врач сказал, что в Европе не так настаивают на колоноскопии, как в Штатах
Doch. Настаивают. При каждом (редком, в моем случае) контакте с врачом, чуть ли не вместо "здрасьте".
11.03.25 17:03
0 0

Doch. Настаивают. При каждом (редком, в моем случае) контакте с врачом, чуть ли не вместо "здрасьте".
У нас очень смотрят на семейную историю. Если в семье был рак кишечника, то при малейших подозрениях дадут направление.
12.03.25 08:12
0 0

Вместо таблеток (или порошка), которые разводят в воде и затем пьют это противное пойло для подготовки к колоноскопии, рекомендую таблетки SUTAB, которые запиваются обычной водой. Они появились не так давно, и не все страховки оплачивают их.
И да, согласен с автором - нужно делать гастро- и колоноскопию. Не лениться и не жалеть денег.
11.03.25 16:02
0 0

У меня нашли кровь, не буду говорить где, сами знаете. На обследовании медсестра выдала трусы с дыркой. Надел, сестра хохочет, - Дырку надо сзади! Возмутился, - Ещё чего; я же мущщина! Заставили перевернуть, уложили и доктор стал запихивать в меня что-то. Не было никакого наркоза. Доктор стал надувать меня воздухом как Шрек лягушку. Боль была дикая, доктор объяснял, что это нужно для того что бы лучше всё разглядеть. В ходе экзекуции доктор сказал сестре,- Руку убери, мне не видно. Я крепко зажмурился, боясь представить где сейчас её рука. В конце концов всё закончилось, доктор сказал, то он добрался до тонкого кишечника, нашел 2 полипа, которые мне надо удалять, но уже в другом месте. Решил попробовать бесплатно. Собрал все бумажки приехал в нужную клинику, вхожу в кабинет. Встречает меня доктор и грустно говорит,- Я конечно могу попробовать удалить, но из инструментов у меня только бокорезы. Я посмотрел на его лапы и понял, что бокорезы, что садовые ножницы, разницы нет. Отказался. По его совету поехал в крупный медцентр, сижу с бумажками в холле мимо пробегает какой-то медик,- Ты чего тут? Рассказал, - А, это ко мне, пойдем. Заводит в кабинет, листает мои бумажки и с увлечением рассказывает о моих болячках, как будет проходить операция и пр. Лекция меня захватила. Вдруг он меняется в лице,- Я не вижу чека!
- Какого чека?
- Беседа со мной стоит .... рублей
Побежал заплатил, принес чек, дослушал лекцию.
В назначенный день заплатил за операцию. Опять надувание воздухом и пр. Удалили без проблем и наркоза. До дома доехал на машине сам без проблем. Было это 8 лет назад. Сколько всё это стоило уже плохо помню. Думаю стоит провериться, спасибо Алекс напомнил.
11.03.25 14:46
0 1

Делпл колоноскопию. Два дня не ел ничего кроме растворов из пакетиков, от которых бегал к унитазу часто-часто. Что запомнилось - жуткая головная боль к концу второго дня. Как железный обруч на голову надели. Ну и чувство сильного голода. Но после просыпания после наркоза все симптомы как рукой сняло. Так хорошо я давно не спал. Полипы нашли и удалили. Сколько - я даже не знаю. Болей никаких не испытывал.

На эту экзекуцию был послан после теста на рак прямой кишки - он показал возможность наличия рака. Видимо полипы кровоточили.
11.03.25 14:39
0 0

Я делал колоноскопию в начале 90-х в онкодиспансере. Для подготовки к процедуре, мне объяснили, за несколько часов до процедуры нужно влить в себя (с обратной стороны) пару-тройку кружек Эсмарха ("до появления чистой воды"). Естественно, не было никакой седации, диагноз подтвердился.. И с тех пор, к врачам ни ногой
11.03.25 14:10
1 1

Гастроскопию делал раза три. Ничего страшного и заоблачного. Равно как и бронхоскопию. А вот в армии попал на Ректороманоколоноскопию - это внушаеть. У нас весь полк переболел дизентерией. Матросу прислали из дома посылку. А деды отняли. Трех дедов на дембель не стало. Они же до последнего скрывали. Типа западло. В результате острая фаза и кирдык. Так о процедуре. Берется труба. Диаметром и длиной как черенок от лопаты, ну это субъективно. И запихивается в анус по самое не балуйся. Что уж там они увидели не знаю, но в часть через день отпустили. Но это в 1973 году. Тогда колоноскопов и близко в СССР не было, как и секса.))
11.03.25 14:08
0 3

Берется труба. Диаметром и длиной как черенок от лопаты, ну это субъективно. И запихивается в анус по самое не балуйся.
Почему-то вспомнился старая угроза: "Я тебя засуну в такую жопу, что тебя ни один проктолог не разглядит."
11.03.25 15:42
0 1

Диаметром и длиной как черенок от лопаты, ну это субъективно.
А делают из отбракованых перископов от "Малюток" или "Щук".
11.03.25 20:01
0 1

Не верите мне - поверьте Уиллу Смиту. Уж он-то вас никогда не обманывал, правильно?
Ну, не напрямую, но фильм "Я легенда", в общем-то, обманул зрителей. 🙂
11.03.25 13:54
0 1

Эх, блютус колонки уже давно есть, а колоноскопия пока только с физическим подключением 😒
11.03.25 13:47
0 1

Интересует как там обстоят дела с анакондами для гастро нынче... Неужто камер не придумали подходящих? Вроде и беспроводные были?
11.03.25 13:37
0 0

Недавно проходил гастроскопию у нас в Голландии. Без общего наркоза, чтобы организм зря не нагружать. Засовывают в горло кабель, примерно сантиметр в диаметре. Тут же всё показывают на экране и объясняют. У этого кабеля ещё и дополнительный вход есть для тонкого тросика, им берут биопсию при необходимости.
11.03.25 19:17
0 0

как там обстоят дела с анакондами для гастро нынче
да, почти так же. Анаконда только похудела.

Неужто камер не придумали подходящих? Вроде и беспроводные были?
камер придумали. Как попадать ими в нужную точку организма не придумали. Да, и там не только камерой смотрят, но пробы биопсии через анаконду берут (заставляют змеюку выкусывать кусочки плоти изнутри 😉
11.03.25 19:25
0 1

Придумали, капсульная эндоскопия называется. Но "кишки" всё равно будут рулить ещё пару десятков лет. Пока не запилят "внутривенный" челнок из Wonder Beat
med122.ru (текст старый, но актуальный)
111
11.03.25 22:33
0 0

Про тут же не понял? В процессе пациент дико срыгивает , не до просмотра ... Может после?
12.03.25 07:49
0 0

Нет, сразу. Я лежал на боку, лицом к монитору, всё видел. Перед началом брызгают спреем-анестетиком в горло, но всё равно есть изрядные рвотные позывы — надо постараться расслабиться, тогда идёт чуть легче. Мне кажется, если процедуру проводить повторно, то будет уже намного легче.

А вот срыгиваешь как раз уже после ­— во время процедуры тебе в желудок закачивают воздух, чтобы он расправился.
12.03.25 08:02
0 0

Тема эта, конечно, деликатная и чувствительная,
Озаботился. Посмотрел, во что это выливается по деньгам. Недешевое удовольствие. Понятно, что это про здоровье, экономия тут не к месту, но тем не менее.
Сколько стоит процедура?
Буду первым: Таллинн- осмотр с удалением одного полипа -1489 евро (если без страховки).
11.03.25 13:33
0 2

Страховка жеж покрывает.
11.03.25 13:34
0 1

Буду первым: Таллинн- осмотр с удалением одного полипа -1489 евро (если без страховки).
Торонто - бесплатно. Вернее, покрывается страховкой Онтарио. Сколько оно стоит - понятия не имею.
11.03.25 13:40
0 0

Таллинн- осмотр с удалением одного полипа -1489 евро
В Москве на порядок дешевле
Колоноскопия под наркозом
11 600 ₽
Гастроскопия и колоноскопия под наркозом (с 15.00 до 21.00)
16 710 ₽
Гастроскопия и колоноскопия под наркозом (с 9.00 до 15.00)
18 600 ₽
11.03.25 13:57
0 0

Торонто - бесплатно. Вернее, покрывается страховкой Онтарио. Сколько оно стоит - понятия не имею.
А сколько ждать очереди?
11.03.25 14:03
1 0

А сколько ждать очереди?
Никогда не ждал. Семейный врач выписывает направление. Звонишь в клинику, они предлагают даты. Не на завтрашний день, конечно, но никаких проблем с ожиданием. Может, месяц, но я и не помню. Это же не срочная процедура. Если бы было по показаниям, уверен что сделали бы срочно. Это же их бизнес, а конкурентов у них полно.
11.03.25 14:13
0 0

Насчёт колоноскопии не скажу, ибо не делала (но видимо придётся), а вот гастроскопию делала 4 месяца назад в платной клинике у нас в Перми, обошлась мне около 3 тыс.руб., но без наркоза. С наркозом обошлась бы около 10 тыс., но поскольку в тот момент были проблемы с деньгами, решила делать "на живую". Ощущения так себе, но т.к. клиника платная, то и отношение к пациенту соответствующее- никто не орёт, не ругает, и врач и медсестра предельно вежливы, все действия объясняют. Но после процедуры эндоскопист посоветовал в следующий раз делать под наркозом - так быстрее и более информативно, ибо нет естественной реакции организма на "кишку". В силу моей хрони процедуру надо делать ежегодно, так что через 8 месяцев придётся раскошелиться на наркоз. Да, перед гастроскопией с наркозом надо обязательно сделать общий анализ крови и кардиограмму- это ещё примерно 1000+ руб. к самой процедуре.
11.03.25 15:14
0 0

У меня страховка все покрыла, причем авторизовала сразу, что обычно не факт.
11.03.25 20:46
0 0

Сколько стоит процедура?
В Австрии покрывается обязательной страховой по показаниям или по возрасту. Вместе с седацией. Ждать тоже не надо (по крайней мере в Вене) - запишут как вам надо, чтобы было время на подготовку.
11.03.25 21:00
0 0

У нас она покороче - просто колоскопия (Koloskopie).

И рассказывать особо нечего - накануне выпил три литра противнейшей соленой жижи, пока не потекла "чистая жидкость цвета ромашки" (хм), утром еще литр, приехал, переоделся в штанишки с дыркой сзади, сел на кушетку, вроде что-то вкололи...очнулся когда одетый шел под белы рученьки к жене в приемную. Она и отвезла домой. Все. Никаких болей ни во время ни после. Ничего не делали, ибо ничего не нашли.

Не то что рекомендую, но отговаривать не буду.
11.03.25 13:22
0 6

Делаем примерно раз в два года уже лет пятнадцать. Подготовка, конечно, нравиться не может, а сама процедура с полным отключением вполне приятная. Последствий нет никаких, а полипы время от времени удаляют. Рекомендуют делать раз в пять лет, но это на усмотрение врача.

С удивлением узнал, что полный наркоз - это не обязательный элемент даже в Канаде. Некоторые клиники предпочитают совсем пациента не отключать. Впрочем, возможно, это чисто коммерческое соображение - не нужно тратить время на приведение в сознание. Больше оборот.

Как часто это делать - дело, конечно, ваше, но чем чаще, тем меньше времени у раковых образований вырасти до опасного состояния. По авторитетному мнению жены, наблюдающей это в больнице ежедневно.

Насчет путешествия домой - машину водить нельзя, а уж общественный транспорт или не общественный - дело вкуса и возможностей. У меня бы это заняло раза в два-три больше времени, но по состоянию после операции вполне возможно.
11.03.25 13:19
0 0

У проктолога на фотографии очень искусственная улыбка, я бы к нему не пошёл.
11.03.25 13:17
0 0

У проктолога на фотографии очень искусственная улыбка, я бы к нему не пошёл.
Вряд ли это проктолог, что ему там слушать стетоскопом? 🙂
Кардиолог, скорее, которому только что сделали колоноскопию и отбеливание зубов, причем одновременно, в рамках бандл-скидки от страховой компании.

У проктолога на фотографии очень искусственная улыбка, я бы к нему не пошёл.
Так это ИИ нарисовал по моей просьбе. "А что бы вы хотели, чтобы я там нарисовал"? (с)

Гастроскопию делал дважды. Первый раз - в конце 90-х в обычной поликлинике, с традиционной клизмой и обезболиванием горла новокаином. Приятного мало, но не сказать, что прямо ужас-ужас, перенес нормально, видимо, врач попался с прямыми руками. Как оказалось, делал не зря, уже было предъязвленное состояние, вовремя я спохватился.
Второй раз делал уже в специализированным медцентре, с "Фортрансом", но все равно без наркоза, под местным обезболиванием (не помню, чем). Там вообще все прошло идеально, с минимумом неприятных ощущений.
В общем, процедура проходится и без общего наркоза, если её делают нормальные специалисты.
11.03.25 12:20
0 4

В детстве были проблемы с желудком и гастроскопию мне делали регулярно, ну может быть раз в пару лет. Неприятно, но терпимо. В очередной раз предстояло пройти уже студентом, направили в межвузовскую поликлинку. Пришёл - а там живая очередь из пяти человек. Слово за слово, оказалось, я самый опытный в этой компании, есть что поведать, началась сессия вопросов-ответов в конце которой в очереди никого не оказалось - все сбежали.
11.03.25 12:12
0 1

Бедная Лена.
11.03.25 12:02
0 1

Колоноскопия! Йа-йа! 😉
Год назад, в прошлом марте, как раз перед Пуримом я познакомился с серьёзной Израильской медициной. После ульпана (это место куда дядьки и тетьки от 30 и до 60 лет ходят в школу, пьют кофе на переменках, дергают соседок за косички и подкладывают кнопки морЕ на стул. МорА это училка. Олимы учат в ульпане иврит, 5 часов день, 5 дней в неделю) меня друг подвез к рофе-мишпахе (семейный врач) на прием, та сказала, что зеленый цвет моего лица не очень гармонирует со светло-бежевыми стенами её кабинета и мне нужно вызвать такси в миюн (приёмный покой) местной Хайфской достопримечательности - больницы Рам-Бам.
Такси я вызывать не стал, мы - олимы - народ прижимистый. Пришел домой, купил по дороге что-то, поел (и был прав, как потом оказалось) и поехал в Рам-Бам на автобусе, со своей женой.
Там, как и положено в "16 республике СССР", был нормальный израильский бардак. С 15-00 и примерно до 23-30 мне сделали анализы, офигели от гемоглобина в 6.5 (65 вроде в русских единицах, при норме от 120 и выше) залили порцию донорской крови.
Это требует отдельного замечания - у меня в стране исхода было сделано куча анализов и в паспорте стояла печать "первая группа резус отрицательный". А тут измерили, сказали - положительный и залили "1+" и я не помер, что удивительно!
К чему эта прелюдия? К колоноскопии! Раз во мне нет гемоглобина, то нужно искать где течет кровь. То, что я им говорил на смеси русского, английского и зачаточного иврита, что я знаю, откуда течет (тут не скажу и не покажу) и мне не нужно запихивать трубку сперва в горло, а потом в задницу (хорошо, что именно в таком порядке, а не наоборот), чтобы найти протечку, не помогло. И меня стали готовить к колоноскопии. Пришел я в йом хамеши - в четверг. В шиши и шаббат никто всерьёз не работает, кроме скорой помощи. В воскресенье мне стали давать эту дрянь, про которую написано выше - ну типа "Фортранса", не знаю под каким псевдонимом эта хрень известна в Эрец. Я заливаю это в рот, нужно залить три литра за сутки. Оно пытается выйти обратно, при неудаче - выходит снизу. Каждое посещение места раскладывания пасьянсов на смартфоне сопровождается моими матюгами и страданиями - помним, что утечка крови-то есть...
В конце концов меня привозят на каталке, через коридоры с кучей народа. Везут меня в натуральном виде, укрытого только тоненькой простынкой, в операционную. Там мне показывают инструмент насилия, длиной в полтора метра! Учитывая банальность моей ориентации, я был впечатлён скорее негативно. Но мне пообещали спеть колыбельную, предварительно проконсультировавшись с кардиологом.
Дальше - не интересно. Они и правда усыпили меня, сделали все очень аккуратно, ни боли, ни "послевкусья". Ничего не нашли, кроме того, что было видно и без полутораметрового фаллоса в заднице. И на следующий день отправили домой. С тех пор, вот уже год, я просто раз в неделю заливаю себе в вену железо и живу без потерь сознания от анемии. Рофа-мишпаха пытается загнать меня к специалисту (...ну понятно к какому) под угрозами, но это у неё не получается 😉. Всем, кто скажет, что при этой распространенной болезни нужно сделать операцию - я посоветую... ничего не посоветую, а то Алекс забанит за мат.

Это была моя первая и единственная в жизни колоноскопия. Не сказать, что я впечатлён, но первый раз так обычно и бывает - завышенный страх или завышенные ожидания, потом облегчение и небольшое разочарование. If You Know What I Mean.
11.03.25 12:01
1 6

С тех пор, вот уже год, я просто раз в неделю заливаю себе в вену железо
Раз в неделю, офигеть. Я раз в год заливаю в 2-3 захода. В этот раз мне врач на 5 заходов разделила, так я думаю, блин, пять недель туда ходить, так лень. А вы каждую неделю ходите, ужас.
11.03.25 12:19
0 0

То, что вы не делаете эту операцию при том, что у вас гемоглобин падает ниже плинтуса - это реальный позор и массовые матюки в вашу сторону! У вас нет оправданий! Если есть желание - могу провести личную п...сихотерапию, основываясь на своём прекрасном вдохновляющем опыте!
11.03.25 12:21
0 4

Гастроскопию я совершенно спокойно переношу и так. Колоноскопию делал не так давно, примерно так же как у Алекса. А вот когда я делал её лет 10 назад, там мне при подготовке прописали выпить 2.5 литра дряни под названием фортранс. Вот это было мучительное мучение. Она отвратительная на вкус. И выпить нужно дохрена. Я играл в игру на удержание. Не блеванул, но был на грани.
11.03.25 11:48
0 0

фортранс
О да, было дело. Я себя представлял антикашалотом - у того фонтан бьёт вверх, а у меня...
11.03.25 12:13
0 0

Мне такую дрянь (или подобную) прописали выпить перед полостной операцией - для прочистки кишок, т.с. Очучения непередаваемые, это было хуже, чем сама операция и послеоперационный период.
11.03.25 15:20
0 0

Для относительно здорового - прежде всего в плане физической активности - человека это все вообще не проблема. Если, разумеется, в нормальной стране;)
Вероятно, в не вполне нормальной тоже можно найти клинику, где сделают как надо.
Проблемы могут случиться с очень сильно пожилыми, с тяжело больными, с тяжёлым ожирением и т.п.
Вот тогда очень актуально наличие хорошего анестезиолога и сопровождающего.
У относительно здорового человека анестезию зачастую выполняет техник под контролем врача, используются препараты относительно короткого действия, и действительно через полчаса-час можно дойти до дома ногами самостоятельно.
А если не все так просто, то да, без сопровождающего не обойтись.
11.03.25 11:42
0 0

Проблемы могут случиться с очень сильно пожилыми, с тяжело больными, с тяжёлым ожирением и т.п.
Да. В очереди у нас такие пожилые люди сидят, что мне даже за их сопровождающих страшно, потому что они сами уже тоже немаленького возраста и переживают за своих близких.
11.03.25 12:21
0 0

Никогда не забуду фразу Чарли Харпера из 2.5 человека после колоноскопии
-Кажется я потерял герметичность
11.03.25 11:41
0 3

Алекс, после процедуры боли были какие-нибудь?
11.03.25 11:30
0 1

Алекс, после процедуры боли были какие-нибудь?
Вообще никаких. Хотя врач говорил, что на месте полипов может болеть.
11.03.25 12:53
0 1

Мне тоже летом предстоит.
11.03.25 11:26
0 1

Я на колоноскопию пошел после того, как мой друг залетел на операцию с раком толстого кишечника. Со всеми прелестями: с выводом толстой кишки в стому, с химиотерапией, с пластической операцией по восстановлению нормального хода кишечника.
Так что все неприятные моменты - мне запомнились только спринты на "первую базу" после приема препарата для чистки кишечника, я воспринимал как намного меньшее зло.
Анестезиолога там не было. Гастроентеролог сам вводил мне какой-то наркоз в вену. Во время процедуры я не спал, и имел возможность наблюдать все на том же мониторе, на котором мои внутренности рассматривал и врач. Удалили мне один маленький полип. На гистологии злокачественных клеток не выявили. Так что следующий раз пойду на эту процедуру лет через 5.
11.03.25 11:23
0 0

Да. В нормальной стране с развитой медициной гастро- и колоноскопия вообще переносится без проблем. Просыпаешься, пьешь чашечку кофе с печенькой, обсуждаешь с врачом фоточки своего организма изнутри и уходишь домой. После гастроскопии без наркоза на родине у меня несколько дней болело горло, поэтому тут я даже начала сомневаться, не обманули ли меня, так как никаких ощущений, что тебе что-либо делали, нет вообще.

Я не знаю, зачем нужно сопровождение. Если доступен общественный транспорт или можешь себе позволить такси, то можно приходить одному.
11.03.25 11:17
0 7

Я не знаю, зачем нужно сопровождение.
После наркоза все-таки лучше, чтобы тебя кто-то сопровождал. Может в самый неподходящий момент "занести" на ровном месте.
11.03.25 11:25
0 4

Я не знаю, зачем нужно сопровождение
Состояние после наркоза бывает очень разное.
11.03.25 11:29
0 2

Я не знаю, зачем нужно сопровождение. Если доступен общественный транспорт или можешь себе позволить такси, то можно приходить одному
У нас бумагу подписываешь - "muss abgeholt werden". Хотя наверное из соседнего дома и пешком прокатит.
11.03.25 13:29
0 0

Я не знаю, зачем нужно сопровождение. Если доступен общественный транспорт или можешь себе позволить такси, то можно приходить одному.
Такси после наркоза не советуют из соображений безопасности. Если всё еще под воздействием, то садиться в машину к незкомому человеку малость стрёмно. Я когда ходил на колоноскопию, в клинике требовали номер телефона человека, который должен был меня забрать после процедуры.
11.03.25 13:33
0 0

//Я не знаю, зачем нужно сопровождение

после общего наркоза (гастро и колоно так делаются) требуют чтобы кто то сопровождал домой
таксист не подходит
именно человек который под ручку ответственно будет сопровождать домой
и если нет этого человека то даж из клиники не отпустят
это в канаде
11.03.25 13:52
0 2

После наркоза все-таки лучше, чтобы тебя кто-то сопровождал. Может в самый неподходящий момент "занести" на ровном месте.
Я читал, препарат, которой вкалывают, проводя инспекцию желудка и кишки, - не наркоз в полном смысле слова. Это какая-то седативная дрянь, после которой человек не помнит, что с ним происходило. К общему наркозу прилагается анестезиолог, а я на гастро- или колоскопии таковых не наблюдал.
Каждый раз после таких процедур, я как лох садился в автобус, думая, почему поддался на провокацию и не поехал на машине. Если 15 минут (для гарантии - полчаса) спокойно посидеть, после того, как очухался, - всё ок. А меньше и не получается обычно. Пока там врач тебе пару слов скажет, что всё ок, язву и рак пока не нашли...
11.03.25 13:58
0 0

Я не знаю, зачем нужно сопровождение. Если доступен общественный транспорт или можешь себе позволить такси, то можно приходить одному.
Недавно была со старшим у зубного с седацией. После процедуры он был как пьяный. По итогу волокла на себе семнадцатилетнего лба (выход из клиники заботливо сделан на хай-стрит, где парковка категорически запрещена) и таксиста предупреждала, что мы неспроста стоим под вывеской «клиника седации».
11.03.25 14:12
0 1

"Общий наркоз"... Нет на вас моего анестезиолога с которым работаем...Наркоз это наркоз. Он не бывает местным. Местное обезболивание!
11.03.25 14:13
0 0

Я читал, препарат, которой вкалывают, проводя инспекцию желудка и кишки, - не наркоз в полном смысле слова. Это какая-то седативная дрянь, после которой человек не помнит, что с ним происходило. К общему наркозу прилагается анестезиолог, а я на гастро- или колоскопии таковых не наблюдал.Каждый раз после таких процедур, я как лох садился в автобус, думая, почему поддался на провокацию и не поехал на машине. Если 15 минут (для гарантии - полчаса) спокойно посидеть, после того, как очухался, - всё ок. А меньше и не получается обычно. Пока там врач тебе пару слов скажет, что всё ок, язву и рак пока не нашли...
Без анестезиолога и общего наркоза мне ни разу не делали. Но, как я сам с удивлением узнал, это не обязательный элемент. У жены в больнице, где она работает, есть врач, который предпочитает общий наркоз не делать, чтобы потом пациента из него не выводить. Может, чтобы оборот ускорить. Но я бы к такому не пошел, какие бы у него ни были соображения.
11.03.25 14:21
0 0

Это какая-то седативная дрянь, после которой человек не помнит, что с ним происходило.
Я прекрасно помню все, что там происходило.
11.03.25 15:52
0 0

и если нет этого человека то даж из клиники не отпустят
это в канаде
У нас не проверяют даже после операции с полноценным наркозом. Это твое дело.
11.03.25 16:05
0 0

Наркоз это наркоз.
Ты ж не хочешь сказать, что наркоз всегда одинаковый? Это поверхностный медикаментозный сон, а не полноценный наркоз.
11.03.25 16:08
0 0

Есть местная анестезия. Есть общее обезболивание.
11.03.25 16:22
0 0

Есть местная анестезия. Есть общее обезболивание.
Да, но почему-то же один общий наркоз делается только после встречи с анестезиологом, подписания кучи бумажек, в присутствии анестезиолога, с интубацией и в медицинском заведении с реанимацией, а наркоз для гастро-/колоноскопии просто в присутствии медсестры в частном врачебном кабинете. Очевидно, что у них разный механизм, риски, побочные явления и последствия.
11.03.25 16:38
0 0

В РФ мне делали в конце 19го года. В принципе нормально. Можно с наркозом, можно без наркоза.
Неприятно, но не смертельно.
Помню делали в конце 90х - это был адов трындец
11.03.25 17:27
0 0

Есть местная анестезия. Есть общее обезболивание.
ещё есть эпидуральная анестезия. Вряд ли её можно называть "местной". Хотя, врачам, конечно, виднее, может и "местная"
11.03.25 19:36
0 0

Пропофол препарат этот называется..
11.03.25 23:04
0 0

После наркоза все-таки лучше, чтобы тебя кто-то сопровождал. Может в самый неподходящий момент "занести" на ровном месте.
Подтверждаю.
12.03.25 03:42
0 0

Я не знаю, зачем нужно сопровождение.
Мой врач и анестезиолог описывали состояние после как "после большой рюмки коньяка". Вроде ощущаешь себя прекрасно, но все же слегка того. Поэтому лучше перестраховаться.
12.03.25 07:36
0 0

К общему наркозу прилагается анестезиолог, а я на гастро- или колоскопии таковых не наблюдал.
К обычному накрозку/седации - тоже требуется. Собстенно у Алекса нагляно описано почему. Банально промахнулись с дозировкой, пациент начал просыпаться. Опять же операции подобного рода не идут строго по минутам. В процессе может потребовать больше времени и т.д.
Вот за состоянием и следит анестезиолог корректируя оное в зависимости от ситуации.
12.03.25 07:39
0 0

Недавно была со старшим у зубного с седацией. После процедуры он был как пьяный.
Это, наверное, веселящий газ был?
12.03.25 08:16
0 0

Мой врач и анестезиолог описывали состояние после как "после большой рюмки коньяка". Вроде ощущаешь себя прекрасно, но все же слегка того. Поэтому лучше перестраховаться.
Ничего похожего. Как тут писали выше, ощущение, как будто хорошо выспался. У нас сразу же дают кофе или чай (заранее спрашивают), это дополнительно бодрит. А если у врача ещё и хорошие новости, то вообще чувствуешь себя замечательно.
12.03.25 08:21
0 0

Ничего похожего.
Просто обожаю такую категоричность.
Как тут писали выше, ощущение, как будто хорошо выспался.

Нет, далеко не всегда. По моим личным наблюдениям итоговое состояние сильно зависит от степени хирургического вмешательства и сложности процедуры.
И если в первый раз после седации я действительно был бодрячком, что во второй раз - меня жена практически тащила домой.
Еще, в процессе вам могут вводить дополнительные прерараты если возникает такая необходимость, что тоже может сказаться на итоговом состоянии.
12.03.25 08:27
0 0