© 1998–2025 Alex Exler
09.01.2013

Комментарии 128

То, что у Win 8 хуже обратная совместимость, как тут некоторые пишут - полный бред!

У нас с приятелем есть традиция еще с института, мы иногда гоняем StarCraft (1998 года!) по сетке. Так вот, у всех версий Win начиная с XP до 7 были проблемы с цветовой гаммой. И вот сюрприз - в "восьмерке" этих проблем нет. Даже полоска регулятора звука отображается корректно.

this-is-it.ru/sites/this-is-it.ru/files/users/usr12/2012-11-21/starcraft1998.png
10.01.13 07:27
0 0

По теме. Заточка под сенсор - вещь-то хорошая, но вот зачем было уродовать десктопную часть? (например, тот же пуск) Можно ж было и рыбку съесть...
09.01.13 21:23
0 0

Вот интересный профессиональный анализ интерфейса Windows 8 от специалиста в UI usability Jakob Nielsen, Ph.D. in human–computer interaction .


Windows 8 — Disappointing Usability for Both Novice and Power Users

В целом он связным языком изложил мои собственные впечатлениея от Windows 8. Как говорят, ППКС.
09.01.13 20:27
0 0

Bibik: Вот интересный профессиональный анализ интерфейса Windows 8 от специалиста в UI usability Jakob Nielsen, Ph.D. in human–computer interaction .





Windows 8 — Disappointing Usability for Both Novice and Power Users



В целом он связным языком изложил мои собственные впечатлениея от Windows 8. Как говорят, ППКС.

Действительно хорошо написано. Т.е. понятно зачем 8ка Майкрософту, но не понятно, зачем она мне на десктопе, стресс одни.
10.01.13 00:39
0 0

Пробовал я это «чудо» еще на виртуалке (Preview релиз). Впечатления противоречивые.

Работать в стиле Metro на настольном ПК гламурно — но непрактично. На планшете не пробовал, так что ничего сказать не могу.

В целом, все в традиционном для MS стиле : «Мы сделали, а вы пользуйтесь, как хотите». Если так неймется выйти на рынок планшетов со своей ОС — отделите графическую оболочку от оси и развивайте каждую в отдельности. Дайте пользователю право выбора графической среды (например, как в иксах) и пусть он работает в том рабочем окружении, в котором привык. А так... Впрочем, все, как всегда.
09.01.13 20:22
0 0

в порыве впечатлений от обзора залез в свою Макос и, взмахнув по мышке двумя пальцами налево, обнаружил специальный экран, который, будучи замощенным виджетами почти получил вид затейленого экрана w8


09.01.13 16:57
0 0

у меня такое впачетление что на каком то из последних большеэкранных андроидов я видел двухоконый режим.
09.01.13 16:45
0 0

Alex Exler: на экране можно открыть сразу два приложения под Metro

Это прорыв, да. В Windows 9 можно будет открыть уже целых 4 окна, а в Windows 10 они придут к прорывной идее множественных независимых окон. Оставшиеся к тому моменту пара сотен юзеров этой системы несомненно оценят это.

Микрософт всегда била своих конкурентов одной-единственной, но большой дубиной: обратной совместимостью и преемственностью. Это и было причиной их успеха. В остальном-то фирма не впечатляла ничем. Идеи они воровали, продукты - покупали, как правило вместе с разработчиками. Но это всё прекрасно работало, пока Основная Идея оставалась неприкосновенной.

Но ничто не вечно. Понимание того, что именно является причиной доминирования Микрософта, в самом Микрософте пропало. Я это понял, когда в моих руках оказался Windows Phone. Впервые в своей истории, компания полностью отказалась от идеи обратной совместимости. Впервые в истории, юзеры, купившие следующую версию системы, не смогли установить на неё софт, купленный для предыдущей системы (а там за долгие годы накопился весьма приличный набор хорошего и не всегда дешёвого софта - у значительной части коего внятной замены под WinPhone так и не появилось). Глядя на "восьмёрку", я понимаю, что Windows Phone не был разовым и случайным факапом, это действительно их новая стратегия.

Я не знаю ситуацию внутри фирмы, но вообще такие вещи случаются, когда в руководстве финансисты сменяют инженеров. Это просто разные парадигмы. Инженер видит продукты и пользователей. Финансист видит только инвестиции. В частности, что делает инженер, когда видит, что юзеры недовольны? Выпускает патч. Что делает финансист? Увеличивает расходы на рекламу (что мы и наблюдаем вот прям щас). Ну ОК. Посмотрим, как это всё сработает. Может, в Балмере таки скрывается Джобс.
09.01.13 16:01
0 0

SillverBullett: Я не знаю ситуацию внутри фирмы, но вообще такие вещи случаются, когда в руководстве финансисты сменяют инженеров. Это просто разные парадигмы. Инженер видит продукты и пользователей. Финансист видит только инвестиции.

Вы идеализируете. Весьма редкий инженер знает своего потребителя и понимает в юзабилити, масса инженеров вообще крутит свою локальную гайку и не контролирует проекта целиком. Не говоря уж о том, что и пользователи бывают очень разные.
dk
10.01.13 00:33
0 0

SillverBullett:
Alex Exler: на экране можно открыть сразу два приложения под Metro

Микрософт всегда била своих конкурентов одной-единственной, но большой дубиной: обратной совместимостью и преемственностью. Это и было причиной их успеха. В остальном-то фирма не впечатляла ничем. Идеи они воровали, продукты - покупали, как правило вместе с разработчиками. Но это всё прекрасно работало, пока Основная Идея оставалась неприкосновенной.

Но ничто не вечно. Понимание того, что именно является причиной доминирования Микрософта, в самом Микрософте пропало. Я это понял, когда в моих руках оказался Windows Phone. Впервые в своей истории, компания полностью отказалась от идеи обратной совместимости. Впервые в истории, юзеры, купившие следующую версию системы, не смогли установить на неё софт, купленный для предыдущей системы (а там за долгие годы накопился весьма приличный набор хорошего и не всегда дешёвого софта - у значительной части коего внятной замены под WinPhone так и не появилось). Глядя на "восьмёрку", я понимаю, что Windows Phone не был разовым и случайным факапом, это действительно их новая стратегия.




Линукс фанбой детектед.

Водички попей.
09.01.13 17:34
0 0

SillverBullett: Глядя на "восьмёрку", я понимаю, что Windows Phone не был разовым и случайным факапом, это действительно их новая стратегия.

Все проще - они увидели ipad/iphone - у которых нет совместимости со старым софтом так как его и не было.... и решили сделаем так же....
09.01.13 16:16
0 0

Алекс, гляньте)


09.01.13 15:45
0 0

Несколько комментариев:

Alex Exler: А вот в Windows 8 и Windows Phone 7-8 динамические пиктограммы приложений сами по себе являются как бы виджетами.

Основное отличие в Windows 8 / WinPhone 7-8 этих плиток от виджетов заключается в том, что за обновление большинства из плиток производится одним системным процессом, который просто получает данные в виде push notifications и автоматически отображает их на плитках. Только для некоторых приложений (например для почты, которой нужно физически проверить ящик для того, чтобы обновить информацию) необходим запуск кода в фоне. Число таких приложений сильно ограничено, что очень положительно сказывается на быстродействии системы в целом, в частности я никогда не замечал каких-то задержек во анимации, которой довольно много в этих системах, вне зависимости от того, что ты делаешь.

Alex Exler: Устройства. Подключенные в системе устройства: принтеры, мониторы, проекторы.

Это не просто подключенные к системе устройства, это те устройства, на которые текущее приложение может вывести свою информацию. По сути это аналог «общего доступа», только не между отдельными приложениями, а приложением и устройствами.

Например чтобы напечатать страницу из браузера надо пойти в раздел «Устройства» и выбрать там подходящий принтер (виртуальный или физический). В приложениях, которые не умеют печатать, при выборе пункта «устройства» принтеры будут не видны (например в приложении «Погода»).

Alex Exler: Win+X - кнопка контекстного меню.

Это не контекстное меню, в английской версии его называют Quick Access Menu (меню быстрого доступа), а в немецкой даже «административное меню». Оно не зависит от текущего контекста и там собраны команды часто используемые администраторами и продвинутыми пользователями.

И, не сочтите за рекламу, вот ссылка на мой обзор системы на Хабре:

http://habrahabr.ru/post/155379/






09.01.13 15:39
0 0

Как я писал уже ранее, W8 - т.н. "НЁХ" под тачскрин. На десктопе с этой гадостью работать крайне неприятно, и тем не менее, МС всеми правдами и не правдами (sic!: закрыт магазин виджетов под W7) пытается продвинуть эту дрянь.
09.01.13 15:38
0 0

Даже как-то стыдно разбавлять лингвистический срач, но...

W8 тестировалась на SSD или обычном винте? И если на обычном, то как у нее с быстродействием по сравнению с W7? Ибо семерка со всем нужным софтом в некоторых моментах становится весьма неповоротливой именно из-за обращений к винту.
09.01.13 15:31
0 0

maxez: Ибо семерка со всем нужным софтом в некоторых моментах становится весьма неповоротливой именно из-за обращений к винту.

У меня W8 с медленного винта на новом ноуте (механика 5400) грузится быстрее в полтора раза, чем W7 со старого (тоже механика, но 7200). Я понимаю - службы, загаженный реестр, но все-таки...

Касательно сабжа... Не пожмотился и взял перед НГ дескноут с W8 в "верхней" комплектации. Все, конечно, непривычно, а непривычное раздражает, но... Еще на стадии выбора обратил внимание, что на больших разрешениях (full HD) и плотностях пикселов новый интерфейс значительно выигрывает у старого - шрифты отмасштабированы, нет мелких меню и т.д. Подозреваю, что он еще и видеокарту меньше нагружает.

Потом почитал мануал - и все потихоньку начало вставать на свои места. особенно приятно было понять, что тачпад с мультитачем вполне может облегчить жизнь, и управление жестами местами очень эффективно.

Что действительно досадно - привык к панели задач и развешанным по рабочему столу окнам. И в этом плане стиль приложений Metro просто бесит. и да - какой будет офис... боюсь представить.

Спасибо Алексу за обзор - давно ждал. Хотелось сдержанных констатаций без истерик. Кой до чего пока сам не докопался, узнал из обзора.
09.01.13 15:46
0 0

А насчет Windows 8 - мнение мое краткое и формулируется так:

"Вот вам дорогие пользователи новый интерфейс на десктопах, чтобы вы от злости за порушенные привычки все полопались, и вот вам недоделанный интерфейс на планшетах, чтобы вы для одного дела в два разных места тыкали и еще сильнее злились."
09.01.13 15:08
0 0

В общем, на обычном десктопе, без тачскрина, смысла в переходе на восьмерку не вижу.
09.01.13 15:05
0 0

На днях попробовал Technical Preview Windows 8 Embedded.

Во-первых: нет поддержки Pentium 4 mobile, а это во встраиваемых системах довольно распространенный процессор (Kontron CompactPCI, к примеру).
2. Что можно сказать о системе, которая предназначена для промышленного применения и которой не хватает 4 гигабайт флешки?
3. Интерфейс - ну нафиг он не нужен такой для встраиваемых систем...
09.01.13 14:08
0 0

Алекс, подскажи пожалуйста, список ярлыков установленных в Metro программ:

там есть группировка ярлыков по установленному пакету программ (грубо говоря 5 ярлыков Корела в папке Корел) или же все сплошным списком?
09.01.13 13:31
0 0

t.b.:
Алекс, подскажи пожалуйста, список ярлыков установленных в Metro программ:

там есть группировка ярлыков по установленному пакету программ (грубо говоря 5 ярлыков Корела в папке Корел) или же все сплошным списком?


Есть группировка.
09.01.13 13:45
0 0

Я себе тоже поставил 8, а через 10 минут снес ее. Это единственный раз в жизни когда я пожелел что отдал 500 рублей за лецензионную операционку. Если Алексу ндравится 8, то флаг ему в руки. Я на свой компьютер 8 ставить никогда в жизни не буду. Буду ждать когда выйдет Windows 9. Если и 9 будет такой же как и 8, то скорее всего до самой своей смерти буду сидеть на 7, ну или в перйду на Мак, я еще пока точно не решил.
09.01.13 13:21
0 0

Гонец: Я себе тоже поставил 8, а через 10 минут снес ее.

Это очень показательный момент.
09.01.13 13:45
0 0

оффтоп: Алекс, ждем обзор Sony Xperia Z. Как появится, сразу ждите его к себе. Машинка того стоит.

s.pikabu.ru
09.01.13 12:59
0 0

megazoo:
оффтоп: Алекс, ждем обзор Sony Xperia Z. Как появится, сразу ждите его к себе. Машинка того стоит.

s.pikabu.ru


Интересно выглядит, надо будет потестить.
09.01.13 13:44
0 0

Что касается ретейлер или ритейлер, я доверяю редакторам ИД Коммерсантъ (пишут рИтейлер), да и яндекс исправляет как опечатку, а в словарях в 99% случаев такого слова вообще нет.

emagnat.ru
"В переводе с английского «retailer» – это розничный продавец. В России понятие «ритейлер» или, иногда «ретейлер», прижилось и используется даже чаще, чем русский вариант этого термина."

А вот рЕмейк встречается чаще, чем рИмейк (впрочем, ненамного), однако в нескольких словарях прямо указывается, что допустимы оба варианта.

09.01.13 12:31
0 0

ретейлер - 46 300 результатов

ритейлер - 928 000 результатов

Ну и утверждать, что слово "риэлтор" не существует, когда вот оно, на экране написано и людьми активно в жизни используется - неправильно.

Язык - он живой и меняющийся. И если принято в отрасли говорить и писать "ритейлер", то так оно и есть. Если принято агента по недвижимости называть "риэлтор", то вот оно - живое слово в реальном мире.

Так что словарь устарел. Увы.


09.01.13 11:53
0 0

orein: Ну и утверждать, что слово "риэлтор" не существует, когда вот оно, на экране написано и людьми активно в жизни используется - неправильно.

Я с этой чушью даже и спорить не собираюсь.
09.01.13 12:22
0 0

orein:
ретейлер - 46 300 результатов

ритейлер - 928 000 результатов




Ну, формально это, конечно, не аргумент. Но. Мне бы очень хотелось понять, откуда словарь Лопатина взял эту норму, как утверждается, написания, в ситуации, когда: а) с перевесом во много десятков раз более употребима форма "ритейлер" (приведите еще хоть пару таких примеров, когда правильное написание слова употребляется так же редко) и б) НИ ОДИН другой печатный источник (электронных полно, та же грамма.ру, и все они дают вариант "ритейлер") не приводит нормативного написания, да и дискуссии на эту тему что-то не припоминаются.

Не есть ли это обычный волюнтаризм? И на основании чего выбрана форма "рЕтейлер"?
09.01.13 11:58
0 0

MS нередко выпускает системы с определенными проблемами, которые фиксируются в обновлениях.

В русском языке слово "фиксировать" имеет другое значение, читается коряво. Тогда уж "фиксятся", если не подходит слово "правятся" 😄
09.01.13 11:43
0 0

Какое угробище... Веянья моды сгубили не одно доброе начинание.
09.01.13 11:33
0 0

Алекс, список задач пальцем вызывается не совсем так. Надо пальцем провести от левого края экрана и сразу назад. Когда планшет держишь в руках, это очень естественное движение - саму руку никуда не надо перемещать и не надо задумываться в какое место экрана ткнуть.
Не знаю, будет во второй части или нет, но надо сказать, что плитки можно не только группировать, но и давать этим группам названия. Вот уж при этом полная аналогия с меню Пуск. Только открывается оно не внизу экрана, а на весь экран.
09.01.13 11:07
0 0

fmsz: Алекс, список задач пальцем вызывается не совсем так. Надо пальцем провести от левого края экрана и сразу назад.

У меня такого даже рядом нет. От левого экрана - выезжает окно с последней запущенной задачей. Если сразу назад - окно и уезжает обратно.
09.01.13 11:23
0 0

Наверное стоит отметить, что, скажем, в метрошном ИЕ и классическом ИЕ общая зона переменных (куки, избранное, етц), если это так. Надеюсь, это так.
09.01.13 11:02
0 0

Метро на настольном пк просто сборник ярлыков, всё остальное в нём ужасно. Крайне неудобное и неинтуитивное управление мышкой. Почему бы не дать пользователю вообще убрать его нафиг? Непонятные приложения,я поствил скайп через метро.выхожу на обычный рабочий стол и немогу его найти, нужно ставить обычный скайп.2 разных приложения? Как так и кто это придумал?
09.01.13 11:02
0 0

lakoros: Метро на настольном пк просто сборник ярлыков, всё остальное в нём ужасно. Крайне неудобное и неинтуитивное управление мышкой.

Вообще там управление под мышку и под пальцы.



lakoros: Почему бы не дать пользователю вообще убрать его нафиг?

Его элементарно убрать на обычном компьютере.



lakoros: Непонятные приложения,я поствил скайп через метро.выхожу на обычный рабочий стол и немогу его найти, нужно ставить обычный скайп.2 разных приложения? Как так и кто это придумал?

Именно два разных приложения. А в чем проблема поставить одно приложение под обычный десктоп?
09.01.13 11:21
0 0

мое мнение:

1. все эти тач-оренитированые устройства это таки для потребление контента, для его создания по прежнему нужна мышь+клава (я не имею ввиду написать SMS или коротоко ответить на почту).... но потребитилей намного больше создателей (это подтверждает продажа планшетов, которые убили нетбуки - котороые как раз для потребления)

2. плюс восьмерки в том что это и для потребителей и для создателей, но для создателей тач будет мешаться или просто игнорироватся - я с трудом представляю своих бухов которые будут на мониторе что-то нажимать даже если им поставить тач, так же с трудом предстваляю как тач мне поможет писать скрипты на повер-шел... (посмотрим, что покажет корпоративный сектор - правда надо будет отделить покупки 8ки от покупки железок с 8й)
09.01.13 10:51
0 0

Power User: для его создания по прежнему нужна мышь+клава

Это не так. Например, часть программинга я делаю в Textastic под iPad.
Mit
09.01.13 11:03
0 0

Power User :

Корпоративный сектор все чаще задействует планшеты. А поскольку на рабочих ПК - Win, то планшеты от MS будут, вероятно, более востребованы.
09.01.13 10:56
0 0

Самая засада не в том, что в ОС два рабочих стола, а то что этих ОС вообще две, одна обычная, а другая RT, и понятное дело, что обычные приложения под Win7 не работают в RT, хоть там есть нормальный рабочий стол, короче бред какой-то получается
09.01.13 10:18
0 0

Nilk:
Самая засада не в том, что в ОС два рабочих стола, а то что этих ОС вообще две, одна обычная, а другая RT, и понятное дело, что обычные приложения под Win7 не работают в RT, хоть там есть нормальный рабочий стол, короче бред какой-то получается


Не понял. Добавляете иконку обычного приложения на Metro, запускаете - все работает.
09.01.13 11:01
0 0

Nilk:
Самая засада не в том, что в ОС два рабочих стола, а то что этих ОС вообще две, одна обычная, а другая RT, и понятное дело, что обычные приложения под Win7 не работают в RT, хоть там есть нормальный рабочий стол, короче бред какой-то получается


Пока не интересовался темой, но я правильно понимаю, что приложения "RT" под "полноценной" Win8 работать будут? Думаю будут, это логично - ПК тогда это полное продолжение моего планшета + Win8. Если так, то здорово.
09.01.13 10:40
0 0

Не пойму только почему Microsoft до сих пор не может сделать нормальное сглаживание шрифтов, да и сами шрифты.
09.01.13 10:17
0 0

revik:
Не пойму только почему Microsoft до сих пор не может сделать нормальное сглаживание шрифтов, да и сами шрифты.


Мне с тебя смешно. У Микрософт самые лучшие шрифты. Как минимум не хуже Эпловских и на две головы лучше Линуксоидных. Ах да, я из тех, кто включает и выключает сглаживание шрифтов для клиентов на уровне сессии
09.01.13 14:05
0 0

Чот хоть убей, но IE из-под метро открывается как обычный ИЕ, со строкой поиска вверху.
Думал, может, классик шелл виноват, удалил - все равно обычный ИЕ:)
09.01.13 10:17
0 0

Pepto: Чот хоть убей, но IE из-под метро открывается как обычный ИЕ, со строкой поиска вверху

IE должен быть дефолтным броузером. Ползуюсь 8-кой со дня выхода + классик шелл, на двух мониторах удобнее 7-ки.
09.01.13 21:53
0 0

"Динамические плитки могут быть двух размеров: квадратом или прямоугольником" - думаю, квадрат и прямоугольник это не размеры, а формы.

И в "надеюсь эти ретейлеры меня не засудят" - всё же ритейлеры.
09.01.13 10:05
0 0

Uncle Bob: "Динамические плитки могут быть двух размеров: квадратом или прямоугольником" - думаю, квадрат и прямоугольник это не размеры, а формы.

Спасибо, исправляю.



Uncle Bob: И в "надеюсь эти ретейлеры меня не засудят" - всё же ритейлеры.

Все же именно рЕтейлеры.
09.01.13 10:59
0 0