Читаю и офигеваю - . При всем уважении к классикам советской фантастики, со стороны Бориса Стругацкого обвинять Кэмерона в плагиате на основании того, что его планета также называется Пандора - просто смешно. Пандора с джунглями - это, по мнению Стругацкого, Кэмерон у них "украл". А что у Стругацких Пандора - это курорт, где проживают ракопауки и тахорги, а местные жители напоминают собак - вот это Кэмерон сплагиатить, вероятно, забыл, да? Впрочем, верно, у Стругацких же на Пандору приезжает биолог Миша Сидоров. Подлый Кэмерон Мишу Сидорова превратил в парализованного морпеха Джейка Салли - и все, полностью слямзил идею, гад! Судить, немедленно судить!
, кстати, под 800 миллионов уже собрал. Я почти уверен, что с продажами DVD и Blu-ray должен до двух миллиардов дотянуть.
А не сходить ли мне его теперь в 2D посмотреть? Говорят, краски заметно ярче...
Upd: Журналисты, как всегда, изжарили утку. В оригинале было .
В 3Д конечно эффектнее, но в 2Д многое выглядит гораздо ярче и четче.
А чё, можно и сходить кино-то хорошее.
( 02.01.10 10:32 )
Доброе утро и с Новым Годом.
На самом деле это второй буржуйский фильм, оставляющий у меня ощущение схожести с сюжетами Стругацких. Но, скорее всего, это просто ограниченность сюжетов . А название - Пандора - совсем смешно, сейчас еще греки притянутся со своей шкатулкой...
У Стругацких сюжеты и миры таки продуманей. В Аватаре Пандора - собирательный образ Пандоры и Леониды Стругацких. Биологические цивилизации. Но я так и не дождался в фильме дресированных бактерий, которые ж0стко погубили все человеческое.
Ну а первый фильм, конечно, Эквилибриум. Основной сюжет - жалкое подобие Обитаемого острова.
( 02.01.10 10:35 )
Возможно это журналисты немного переиначили слова Стругатского. Во всяком случае в оффлайн интервью второе предложение слово в слово:
http://www.rusf.ru/abs/int.htm
Здравствуйте, Уважаемый Борис Натанович!
17 декабря сего года на кинотеатры этой страны выходит новый фильм, под названием Аватар.
Все бы хорошо, очередная высокографическая жвачка, одно смущает: действие проходит в будущем, злые земляне прилетели на планету, дабы захватить ее для энергоресурсов.
Вот только планета называется Пандора, и на ней огромный лес-джунгли, с многочисленными зубастыми тварями.
Не считаете ли Вы, что товарищи американцы позаимствовали идею? Или это просто совпадение?
Михаил <>
Ростов, Россия - 12/17/09 16:41:08 MSK
Все может быть. Но не судиться же с ними!?
( 02.01.10 10:37 )
А был ли мальчик? Может и не обвинял Стругацкий никого, может это журналисту какому-нибудь приснилось интервью с писателем. Или может Борис Стругацкий и сказал, что-нибудь похожее, а из этого и раздули целую историю про плагиат. Мне кажется Борис Натанович не стал бы обвинять Кэмерона в планиате, а скорее наоборот, сказал бы что то вроде "А классно получилось! Жалко, что не наши сняли такое кино. И далее...Это очень неприятно. Но не судиться же мне с ними?
( 02.01.10 10:38 )
Alex Exler: Говорят, краски заметно ярче
Куда уж ярче-то?
( 02.01.10 10:38 )
CKA/IO/IA3: Все может быть. Но не судиться же с ними!?
Ну так именно обвинил в плагиате.
( 02.01.10 10:46 )
На мой взгляд, у Бориса Натановича в этих словах нет ничего иного, кроме иронии )
Главное, чтобы теперь товарищи copy-wright'еры не подключились ) РАО не дремлет )
( 02.01.10 11:12 )
Список фильмов, с которых якобы Камерон своровал сценарий простирается от Диснейевских мультиков, кончая "Храбрым Сердцем" (Braveheart) Гибсона. Фанаты различных sci-fi'ем проводили параллели с Star Wars, Starship Troopers, Lord of the Rings, естественно. Список можно еще на десяток фильмов продолжить. Греков с их Пандорой и одноименный стартап (pandora.com) тоже не забываем.
Создатели мультика Delgo вроде собирались в суд подавать на Камерона за спертых персонажей.
Какая-то индусская церковь тоже заявила, что это типа переложение их сказаний. Впрочем, недавно российское ТВ заявило, что и Титаник тоже, понимаешь, в виде сценария уже существовал до того, как затонул настоящий Титаник. Дурдом только начинается. Борис Натанович, скорее всего, сострил неудачно. А что делать с "серьезными" ребятами, вооруженными гуглом и тысячами часов просиживания за фантастикой?
( 02.01.10 11:45 )
Как-то странно читать от имени такого мастера такие вещи. Может, как обычно, сработал "испорченный интернет телефон"?
После просмотра не сошлись во мнениях с супругой - она заявила, что снято по Гарри Гаррисону - "Неукротимая планета", мне ближе Олег Дивов со своим "Саботажником" ) Так что Камерон - однозначно плагиатор, вот только у кого сплагиатировал? %)
( 02.01.10 12:25 )
Журналисты, конечно, как всегда немного додумали, но тем не менее Стругацкий допустил возможность плагиата. А что такого подозрительного он нашел в тексте вопроса? Чужая планета с джунглями есть у каждого второго фантаста. Считать это потенциальным плагиатом - это уже совсем бред. Вот совпадение названия планеты было бы подозрительным, если бы оно было оригинальным. Но ведь и это не так, у Сатурна есть спутник Пандора и астроном Борис Натанович не мог об этом не знать.
( 02.01.10 12:38 )
> Журналисты, конечно, как всегда немного додумали, но тем не менее Стругацкий допустил возможность плагиата
Не допустил, а не исключил. Как, к примеру, я не исключаю того, что он вообще не смотрел "Аватар", а просто отреагировал на слова вопрощающего. В том смысле, что, может, дескать, и сплагиатил, не знаю, но судиться не буду в любом случае.
( 02.01.10 12:58 )
Ну если уж на то пошло, основная идея живой планеты частично взята с "Неукротимой планеты" Гарри Гаррисона. Непонятные дикари со своими заморочками присутствовали например в "Голосе тех, кого нет" Карда. А роботы-десантники выглядят примерно так, как их описал Хайнлайн в Звёздной пехоте (кстати я думаю и нож в финальной сцене, вызывающий недуомение некоторых зрителей, оттуда). Что касается названия Пандора, то его уж точно придумали не Стругацкие.
Дерево, включающее в себя души умерших тоже было у того же Симмонса в Эндимионе.
Идей понахватано много из разных произведений. Имеет ли Камерон на это право? Имеет, я считаю.
( 02.01.10 13:00 )
BIG Muzzy: Не допустил, а не исключил. Как, к примеру, я не исключаю того, что он вообще не смотрел "Аватар", а просто отреагировал на слова вопрощающего. В том смысле, что, может, дескать, и сплагиатил, не знаю, но судиться не буду в любом случае.
Он безусловно не смотрел и не собирается смотреть Аватар. БС в кино уже много лет не ходит, да и дома, ИМХО, не смотрит, его Обитаемый остров еле-еле заставили посмотреть... а смысл, конечно, именно такой. Ему просто все равно, нет там плагиата или его полно, пофиг. Конечно, никакого там плагиата нету, автор бредового вопроса пускай выпьет йаду...
( 02.01.10 13:09 )
BIG Muzzy:
Не допустил, а не исключил.
Мне кажется, что для публичной персоны даже это слишком сильное заявление, для которого нужны хоть какие-нибудь основания.
( 02.01.10 13:25 )
Silent: Мне кажется, что для публичной персоны даже это слишком сильное заявление, для которого нужны хоть какие-нибудь основания.
Я извиняюсь, но вот я, прочитав заголовок у Экслера (и в новостях, конечно), немного офигел. ИМХО, давать такое название тоже ведь слишком сильно
Нельзя требовать от человека совершенной отточенности каждого высказывания.
( 02.01.10 13:56 )
Не знаю. Я, когда прочитал ответ БНС на тот вопрос (еще 2 недели назад), даже и не думал о том, что он кого-то обвиняет. Журнализды, как всегда, все переврали.
Заголовок Алекса тоже получился вполне в духе, чего уж там...
( 02.01.10 14:04 )
>>>>>>А не сходить ли мне его теперь в 2D посмотреть? Говорят, краски заметно ярче...
Так и есть, но это только о так называемых 3д кинотеатрах, там поляризация очков сравнима с солнцезащитными очками. Сам один раз так попался, испортил впечатление от аПа, ради одной 3д деревяшки. Благо в нормальном аймаксе все пучком, яркость замечательная. Про риал3д не скажу конечно.
( 02.01.10 14:22 )
А я вот офигел от комментов - приплести Мир смерти, спейструперов, голос тех кого нет...
Ребята, на свете не так много сюжетов. А фишки... в свое время мы с приятелем пытались пропалить кто из фантастов первый ввел в книгу гарпий обкакивающих людей. Они были у Фармера, Гаррисона и еще кого-то, уже не помню. И никто не парился. Плагиат это прямое заимствование, ощутимое совпадение, а схожие элементы... кого это волнует?
( 02.01.10 14:56 )
Ещё одна "Пугачёва зарезала мужа".
Что же касается плагиата – то идеи по нашему законодательству вообще не защищаются, а слово "Пандора" намного старше даже Пушкина, не то, что Стругацких. А уж планет с зубастыми и клыкастыми – в каждой книге и фильме.
( 02.01.10 16:03 )
Не очень-то верьте тому, что сообщит MIGNews.
( 02.01.10 16:27 )
Слова "всё может быть" ,ИМХО, означают лишь то, что Борис не хотел мусолить эту тему. Скажи он конкретно "нет", то мог бы последовать вопрос: "ну как же, там ведь то-то и то-то очень похоже...". Поэтому, он ответил, как настоящий дипломат
Зачем журналистам из этой фразы делать некую хитрожопую сенсацию, я понимаю... но для чего нам-то на это так реагировать?
( 02.01.10 17:37 )
Все может быть (c)
Что еще можно ожидать от писателя-фантаста. Это же сама суть фантастики - описание маловозможных вероятностей и маловероятных возможностей.
( 02.01.10 18:06 )
И у Булычева есть тема живой планеты в "Миллионе приключений", планета Пенелопа )) Да уж... возмущаться должны в первую очередь греки ))
( 02.01.10 18:32 )
Борис совсем тронулся, при всем уважении к его брату. А еще неделю назад на веб-конференции он говорил что "не судиться же с ними" (с). И то что одобрил экранизацию "Обитаемый остров" тоже меня покоробило. Видимо весь талант брату достался, а сам Борис - склочник. При всем уважении к их творчеству
( 02.01.10 19:31 )
Тут можно было бы процитировать 75% комментаторов и посоветовать авторам сначала прочитать первоисточник этой так называемой "новости". Поверьте, Стругацкий "ложечку не крал". Хватит глупости писать.
( 02.01.10 19:52 )
Идей много, гениальных идей - гораздо меньше. Пандора и джунгли - не более, чем совпадение, основанное на простом умозаключении: "как можно назвать неизвестную, но очень опасную планету с непонятной флорой и фауной?" Можно как нибудь но научному, типа "НВТ-17". А можно со ссылкой на древнегреческие или древнеримские легенды, так как названы планеты в нашей солнечной системе. И вот тут Пандора подходит более чем идеально.
( 02.01.10 20:18 )
2PiN: Я был и в 2Д и в 3Д — именно в таком порядке.
то же самое
Alex Exler: не сходить ли мне его теперь в 2D посмотреть? Говорят, краски заметно ярче...
именно и детализация лучше..
( 02.01.10 20:45 )
Я вот только что из кино. Всё-таки читал Камерон "Улиток", обеих читал...
( 03.01.10 06:30 )
Славик Ф: Я вот только что из кино. Всё-таки читал Камерон "Улиток"
Почему вы так подумали?!
Славик Ф: обеих читал...
Да невозможно это. Тот вариант, где Атос-Сидоров попадает к аборигенам, не переводился. Его здесь-то читали только те, кто тексты АБС наизусть знает.
( 03.01.10 11:05 )
Может и читал Улиток Камерон, только какой сюжет можно оттуда выдернуть - не понимаю. Произведение настолько сложное, что Камерону и рубля бы не дали на экранизацию.Все остальные идеи плавают на поверхности, собирай 300 млн и вперед на атаку мозга зрителей.
( 03.01.10 14:52 )
CliveWP: Видимо весь талант брату достался, а сам Борис - склочник.
Правильно! Нафига нам какой-то Карузо? Продолжайте слушать Рабиновича, он всё напоёт, как надо. (Это я, чтобы понятней было, и про "талант брату", и про "склочник". И ещё про умилительное "видимо").
( 03.01.10 14:53 )
Camel1000: Тот вариант, где Атос-Сидоров попадает к аборигенам, не переводился.
Мне почему-то кажется, что под "обе" имеются в виду "Лес" и "Управление".
Camel1000: Его здесь-то читали только те, кто тексты АБС наизусть знает.
Да нет, достаточно широко издавалась. В "Мирах", например. Так и печатается: "Беспокойство (Улитка на склоне-1)"
( 03.01.10 14:56 )
Надеюсь алекс помнит историрию о яблоке Пандоры ? не думаю что стругацкий претендует на имя древней богини , стругацих я не очень уважаю, но уж коли зашла речь о сюжете имя не самое главное. Если есть совпадения значит и есть плагиат. Только стоит помнить историю о Моцарте и Сольере. в историях тоже всего 7 нот.
( 03.01.10 15:55 )
Fruitbyte: Греков с их Пандорой и одноименный стартап (pandora.com) тоже не забываем.
Ну и основа, конечно, Пол Андерсен "Зовите меня Джо" - аватар на другой планете, управляемый инвалидом:
http://lib.ru/ANDERSON/joe.txt
( 03.01.10 16:33 )
Ловкие журналяди раскалили страсти настолько, что сегодня вышел спецвыпуск оффлайн-интервью с одним-единственным вопросом.
Дорогой Борис Натанович! Какая-то непонятная история с интернетовскими новостями. Как круги по воде, появляются все новые публикации, но все они строятся по одной схеме, рассказывая, что Вы обвинили режиссера фильма "Аватар" в плагиате, сопровождая какими-то нелепыми подробностями... Что это такое? БВИ Абакан, Россия - 01/04/10 17:42:05 MSK
Большая часть этих материалов мне знакома. Несколько раз я по этому поводу уже высказывался в И-нете, но могу и еще разок сделать официальное заявление. В последнее время в И-нете появились сообщения о том, что я, Б.Стругацкий, обвиняю создателей фильма "Аватар" в сознательном плагиате, а именно - в использовании материалов сочинений братьев Стругацких, касающихся планеты Пандоры и разнообразных приключений на ней. Настоящим имею совершенно недвусмысленно заявить следующее: 1. Никогда и нигде создателей фильма "Аватар" я в плагиате не обвинял и обвинять впредь отнюдь не намерен. 2. Фильма "Аватар" я не видел и ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит "на планете чудовищ Пандора". 3. Все, - якобы мои, - сентенции по поводу этого фильма, приводимые в И-нете, являются чьей-то беспардонной выдумкой (цель которой мне не понятна). Да здравствует Интернет, кладезь достоверных сведений!
( 04.01.10 14:18 )
.[q]
Слава богу, разговор пошел вовсе не о банной. Михеич осведомился, известно ли мне о конфликте между Олегом Орешиным и Семеном Колесниченко. Мне потребовалось несколько секунд, чтобы переключиться, а затем я сказал, что да, знаю я об этом конфликте, была у нас такая склока на приемной комиссии в прошлом месяце. Тогда Михеич сообщил, что Орешин подал на Колесниченко жалобу в секретариат и что он, Михеич, хотел бы знать мое, сорокина, мнение по этому конфликту.
- Дурак он и склочник, этот Орешин,- ляпнул я, не сдержавшись, в который уже раз позабыв твердое свое решение никогда не вмешиваться, не впутываться и не вступаться.
Михеич сурово указал мне, что это не ответ, что от меня ждут не брани-ругани, что от меня ждут объективного мнения по конкретному делу...
Ну, какое объективное мнение могло быть у меня по этому делу? На прошлом заседании приемной комиссии этот Олег Орешин, холеный и гладкий мужчина лет пятидесяти, в отлично сшитом костюме, сверкая запонками, толстым кольцом и золотым зубом, потребовал вдруг слова и провозгласил жалобу на прозаика Семена Колесниченко, который совершил злостный плагиат. У кого? Да у него, Олега Орешина, поэта-баснописца, члена приемной комиссии, лауреата специальной премии журнала "станкостроитель". Он, Олег Орешин, два года назад опубликовал в упомянутом журнале сатирическую басню "медвежьи хлопоты". Каково же было его, Олега Орешина, изумление, когда буквально на днях в декабрьском номере журнала "надежный транслятор" он прочитал повесть "поезд надежды", переведенную с иврита, в точности повторяющую всю ситуацию, весь сюжет и всю расстановку действующих лиц его, Олега Орешина, басни "медвежьи хлопоты"! Пораженный, он
предпринял самостоятельное расследование и установил, что упомянутый с. Колесниченко, произведя плагиат, написал повесть, а потом подсунул ее в редакцию журнала под видом
перевода с иврита. С. Колесниченко обманул при этом редакцию, сказавши, что перевод повести прогрессивного израильского писателя имярека осуществил якобы его прикованный к постели друг и т.Д., И т.Д., И т.П. Он, Олег Орешин, требует, чтобы его товарищи по приемной комиссии помогли ему и т.Д., И т.Д., И т.П.
Самым фантастическим в этой бредовой истории было то, что по меньшей мере треть приемной комиссии горячо приняла к сердцу жалобу о. Орешина и тут же стала с живостью предлагать меры одна другой жутче. Однако силы разума возобладали. Председатель наш, моментально сообразив, что волочь эту склоку на горбу придется лично ему, объявил очень строго: он лично понимает возмущение товарища орешина, но дело это в компетенцию приемной комиссии никак не входит, и
отвлекаться на него приемная комиссия никак не может. Я, грешным делом, подумал тогда, что тем дело и кончится. Но нет, видимо, пределов человеческой глупости. Не кончилось этим дело. Впрочем, михеич был прав: бранью-руганью, как и бесплодными сентенциями по поводу пределов
глупости, здесь не обойдешься. Я подобрался и, тщательно взвешивая слова, высказался в том смысле, что аргументы Олега орешина для меня не убедительны. Превращение басни в повесть, даже если таковое имело место, лежит, по моему мнению, за гранью понятия о плагиате. Мне, с другой стороны, бывалому переводчику, было бы очень интересно узнать, как это колесниченко удалось выдать свое собственное произведение за перевод. По-моему, это просто невозможно.[/q](c)
( 04.01.10 20:07 )
Алекс, возможно, вам захочется перенаправить вашу Upd2 на другой ресурс
( 06.01.10 00:12 )
В продолжении темы стоит обратить внимание на данное "шапито": http://kplo.ru/content/view/1181/5/. Что-то Алекс совсем забыл про эту кладезь записей для рубрики "кретинизм". ))
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru