Два взаимозаменяемых загрузочных диска со всеми программами

26.01.2022 39342   Комментарии (157)

Всегда имеет смысл делать бэкап системы на случай появления каких-то проблем: вирус, диск вышел из строя и так далее. Однако бэкапы можно делать разные и по-разному. Можно делать бэкап системы с установленными программами. Можно делать полный бэкап всего: система, установленные программы, всевозможные данные, которые не хранятся на системном диске.

Я эти бэкапы, конечно, делаю: долго перебирал различные программы - как бесплатные, так и платные - и в конце концов остановился на AOMEI Backupper, которая мне понравилась больше всего. Версия Standard этой программы - бесплатная и при этом умеет делать все, что требуется обычным пользователям: бэкап системы, бэкап конкретных папок или всего диска, клонирование системы на другой диск и так далее. Она очень простая в использовании, быстрая и удобная, вот прям настоятельно рекомендую. Я ее использовал несколько месяцев, и она мне так понравилась, что я приобрел версию Professional, хотя мне функциональности бесплатной версии хватало целиком и полностью.

Однако бэкап - это, конечно, хорошо, а мне хотелось иметь точную копию системы со всеми установленными программами, чтобы в случае выхода системного диска из строя просто поменять загрузочный диск и продолжить работу. Кроме того, мне также хотелось иметь загрузочный диск со всеми моими установленными и настроенными программами, но с Windows 11 - чтобы продолжать знакомиться с данной системой и проверять ее в работе на моих обычных задачах.

И я в итоге нашел, как сделать так, чтобы у меня было два разных загрузочных диска с разными системами, но при этом с установленными и настроенными всеми моими программами и чтобы эти программы работали с одними и теми же данными. То есть я в любой момент могу загрузиться с диска с Windows 10 и работать как обычно, ну и в любой другой момент могу загрузиться с диска с Windows 11 и также работать как обычно со всеми своими данными, которые ниоткуда никуда не нужно копировать.

Как я это сделал?

Однако прежде чем я об этом расскажу, объясню, как у меня устроено хранение данных, с тем чтобы эти данные, во-первых, ни под каким видом не потерялись, а во-вторых, чтобы с ними можно было одинаково работать независимо от того, с какого диска производилась нагрузка.

Сделано у меня следующим образом. Все оперативные данные (кроме фотоальбома, который огромный, поэтому хранится отдельно) у меня хранятся в папке облачного сервиса (в данном случае это OneDrive, потому что я плачу за лицензию Office 365 и эта лицензия дает и мне терабайт пространства, и еще по терабайту пяти членам моей семьи).

Документы все хранятся в системной папке "Документы", которая просто перенесена в папку OneDrive, и вся работа производится там; таким образом, любой новый или измененный документ практически немедленно копируется в облако.

Переносится системная папка "Документы" элементарно: зайти в папку пользователя, найти там "Документы", по правой кнопке мыши зайти в "Свойства - Расположение", там выбрать папку OneDrive (я ее специально храню не на системном диске) и нажать кнопку "Переместить". После этого документы все будут храниться в облачном сервисе (разумеется, можно использовать любой другой).

Аналогичную процедуру также имеет смысл проделать и с медиаданными - изображения, видео, музыка, - если эти папки не безумных размеров и поместятся в ваш облачный сервис. Но документы - это, как правило, самое важное!

Также в облачном сервисе лежит рабочая база почтового клиента (я не держу свою почту на сервере, она у меня всегда хранится локально, а в облако уезжают зашифрованные бэкапы).  

Теоретически все эти данные (равно как и папка облачного сервиса) могут храниться и на системном диске в папке пользователя, куда они и помещаются по умолчанию. Однако я предпочитаю держать их на отдельном диске (и тут неважно, он физически отдельный или просто другой логический диск одного диска) - так проще доступ, плюс можно все эти данные бэкапить отдельно. 

Клон системного диска

Для клона системного диска я купил новый SSD - учитывая их нынешнюю стоимость, такая покупка явно не разорит: диск на 240 ГБ, которого явно хватит на отдельный системный диск, стоит менее 2,5 тысячи рублей, а Kingston A400 480 ГБ, который я в итоге взял, чтобы был запас, обошелся мне в 4 тысячи рублей.

Далее диск устанавливается в системный блок и подключается: после включения компьютера нужно нажать сочетание клавиш Win+X (или правой кнопкой мыши по кнопке "Пуск"), там в выпадающем меню выбрать "Управление дисками", там найти только что подключенный диск и через контекстное меню по правой кнопке мыши сделать его активным и присвоить букву, чтобы он появился в системе.

После этого в AOMEI Backupper (или любой другой программе, которая умеет это делать) клонировать имеющийся системный диск на новый (размеры они могут иметь разные, тут главное - чтобы на новом диске хватило места под систему и программы).

Ну и все, теперь, если возникнет необходимость, можно при перезагрузке нажать F12 для выбора загрузочного диска (в разных BIOS/UEFI клавиша для выбора загрузки может быть разная), выбрать соответствующий диск и загрузиться с него. 

И тут главное - чтобы пути к папкам, с которыми работают установленные программы, были одинаковыми. Если вы все храните на системном диске, то они по определению будут одинаковыми (только папки с данными программ должны быть в папке облачного сервиса, чтобы все было синхронизировано), но и если вы данные храните, например, на диске D (причем неважно, это логический диск или физический), то и тут все пути сохранятся, потому что загрузочный диск по определению становится диском С, а старый загрузочный диск в системе будет иметь букву диска E, F и так далее в зависимости от того, сколько логических дисков у вас там сделано.

При этом получается, что совершенно независимо от того, с какого именно диска вы загружаетесь, у вас там установлены одинаковые программы и работают они с одними и теми же данными. Так что если вдруг один диск накрылся, то вы просто загружаетесь со второго и можете с ним работать совершенно полноценно. 

Кроме того, еще один интересный вариант - сделать клон системного диска, например, с Windows 10 на другой диск и там, например, сделать апгрейд до Windows 11 - и попробовать поработать с этой системой. 

Я именно так и сделал. И теперь у меня есть два полностью рабочих загрузочных диска со всеми моими программами, причем один из них - на Windows 10, другой - на Windows 11. Не понравилось что-то на Windows 11 - достаточно просто перезагрузить компьютер, выбрав другой загрузочный диск, и снова вернуться к Windows 10. 

Вот мой загрузочный диск с Windows 10.

А вот мой загрузочный диск с Windows 11.

Ну и без всяких разных операционных систем, просто возможность иметь на компьютере точную копию системного диска со всеми настроенными программами - тоже, знаете ли, очень нелишнее, а то мало ли что. Даже если основной диск не накроется, но у него в системе что-то капитально поломается (вирусы и так далее), то можно не забивать себе голову, переключиться на запасной диск, с него, в свою очередь, сделать клон на основной - и вернуть все как было. 

И ответим еще на один вопрос. Вот добавили мы в ПК новый диск, присвоили ему букву, сделали на него клон. Так он же теперь будет болтаться среди логических дисков и всячески мешаться? Как его сделать невидимым при загрузке с основного диска? 

Да с помощью все того же сочетания клавиш Win+X и "Управления дисками".

На ненужном диске с клоном системы правую кнопку мыши, "Изменить букву диска".

И там кнопка "Удалить". Это удаление буквы логического диска. Удаляете - логический диск пропадет в системе и не будет вам мешаться. Физически он, разумеется, никуда не денется, и в любой момент ему можно будет снова назначить букву логического диска.

Вот пример. У меня на компьютере сейчас установлено четыре диска SSD (их хорошо видно на скриншоте выбора загрузки), из которых мне нужны только два: один системный M.2, разбитый на два логических диска C (под систему) и D (под всякие данные), и диск E - это терабайтный SSD, на котором как раз лежит папка OneDrive. Еще два диска - это клон системы на стареньком Plextor, который валялся без дела в шкафу, и новый Kingston, на который я сделал клон системы, потом обновил ее на Windows 11 и теперь периодически на нем работаю, смотрю, как себя ведет эта новая операционная система. Никаких лишних логических устройств тут нет. 

При этом если нужно будет запуститься с какого-то из этих дисков, для этого достаточно просто выбрать его в качестве загрузочного при старте компьютера. (Тут, кстати, нужно иметь в виду, что далеко не всегда удается войти в BIOS/UEFI с беспроводной клавиатуры. С моей, например, не удается, она активизируется только при загрузке системы. Так что приходится держать отдельную проводную клавиатуру, чтобы можно было войти в BIOS или вызвать выбор загрузочного диска.)

Ну а теперь давайте кратко перечислим этапы подключения нового диска для создания клона системы.

1. Установка нового SSD в ПК (брать ли вам SATA или M.2 - решаете сами, в зависимости от наличия свободного слота M.2).

2. Запуск "Управление компьютером - Управление дисками", новый диск активируем, присваиваем ему букву логического диска.

3. Любой нравящейся программой бэкапирования/клонирования делаем клон системного диска на новый диск.

4. Через "Управление компьютером - Управление дисками" удаляем у нового диска букву логического диска, чтобы он не мешался в системе.

Вот и все.

P.S. В комментариях прислали ценную ссылку - получить бесплатную лицензию AOMEI Backupper Professional (они их периодически раздают). И там внизу можно ввести свой e-mail - они будут периодически присылать ссылки на бесплатные лицензии других программ.

***

© 1998–2022 Alex Exler
26.01.2022

Комментарии 157

и еще по терабайту пяти членам моей семьи
А как же еще четыре Экслера?
27.01.22 09:28
0 2

Win10 вполне еще справляется 😄
27.01.22 00:40
0 0

какая-то наркоманская программная реализация Raid 1. Хотя конечно оно понятно, что под рейд еще и материнка нужна, а тут достаточно винт вставить.
26.01.22 23:52
1 0

Хотя конечно оно понятно, что под рейд еще и материнка нужна
Зачем? Или вы про отдельный RAID-контроллер говорите? Так это дома без надобности, проще воспользоваться динамическими дисками.

А кто-нибудь знает, как просто и надежно сказать винде, что папку Users надо создавать не на системном диске, а вот там, где мне надо? В семерке я это решал через уже непомнючто, но железобетонно работало, в десятке это уже не покатило, может в 11 сделали штатно?

PS
Кстати, и Program Files иногда неплохо на отдельный диск вынести...
gsp
26.01.22 18:42
0 0

А кто-нибудь знает, как просто и надежно сказать винде, что папку Users надо создавать не на системном диске, а вот там, где мне надо?
Как переместить папку Пользователи (Users) на другой диск в Windows 10 - п(р)очитайте, там интересно.
27.01.22 10:26
0 1

А кто-нибудь знает, как просто и надежно сказать винде, что папку Users надо создавать не на системном диске, а вот там, где мне надо?
Для этого придётся дистрибутив модифицировать.

Кстати, и Program Files иногда неплохо на отдельный диск вынести...
Параметры - Система - Память - Изменить место сохранения нового содержимого.
Пробуйте 😄
27.01.22 09:37
0 2

А по-моему из-за этого 2 диска городить неспортивно 😄 У меня примерно вот так
Каждая система состоит из 2х файлов, они оба в архиве лежат на NAS. И все вместе на диске занимает 60 гиг 😄
26.01.22 18:12
0 0

А по-моему из-за этого 2 диска городить неспортивно 😄 У меня примерно вот так Каждая система состоит из 2х файлов, они оба в архиве лежат на NAS. И все вместе на диске занимает 60 гиг 😄
и быстро система так по сети загружается?
05.05.22 18:54
0 0

Вот научилась бы наконец винда загружаться по USB ещё, чтобы не вставлять второй диск внутрь
26.01.22 14:56
1 1

Подскажу - гуглить "как замутить Windows ToGo на несертифицированных USB-накопителях".

Гуглить Windows ToGo
Обзор функций Windows To Go
"Использование несертифицированных USB-накопителей не поддерживается."
И перечислен пяток (простите, десять) поддерживаемых моделей USB-накопителей.

Я не сисадмин, я обычный пользователь, вы меня путаете
26.01.22 17:48
1 1

С Linux и macos я ничего не умею. Там не надо ничего уметь, оно просто так работает и все
26.01.22 17:47
2 1

Повторю: диск с Linux или macOS я могу просто вытащить с рабочей машины и загрузить с USB, не зная ни о каких дополнительных программах,
Ну я всегда говорил - умение установить Linux вовсе не означает что сисадмин разбирается в Windows...
По недоразумению считается что Windows якобы проще - ибо GUI
26.01.22 17:26
1 2

WinPE -- это костыль
Это не "костыль" - а специализированное решение.
С намеренными ограничениями.
С Linux и macOS я могу так сделать, а с Windows нет
Точнее говоря - с Linux и MacOS вы это умеете делать - а с Windows - пока нет.
Но инструменты есть, описания в Сети есть - так что всё у вас получится.
26.01.22 17:23
1 4

Ну то есть опять какой-то левый компонент надо ставить и настраивать

Повторю: диск с Linux или macOS я могу просто вытащить с рабочей машины и загрузить с USB, не зная ни о каких дополнительных программах, а потом засунуть обратно
26.01.22 17:20
0 1

Давно уже. Еще с 8-ки
Гуглить Windows ToGo
26.01.22 17:18
0 0

Я хочу взять клон диска (рабочую систему) как у Алекса и подключить по USB
Привыкайте, что не все наши хотелки могут быть реализованы в полном объёме. 😄
26.01.22 15:48
1 1

WinPE -- это костыль

Я хочу взять клон диска (рабочую систему) как у Алекса и подключить по USB

С Linux и macOS я могу так сделать, а с Windows нет
26.01.22 15:32
0 3

Вот научилась бы наконец винда загружаться по USB ещё
Вы это серьёзно? Про ту же WinPE слышали ли? Про всяческие сборки на её основе со встроенным нужным и не очень ПО?
Или это попытка наброса на вентилятор, авось проканает?
26.01.22 15:03
1 2

А что не так с Акронисом? Во всей ветке ни разу не упомянули.
26.01.22 13:54
2 1

Аналогично. ATI тоже несколько раз весьма поднас...л. Отказался от него совсем и не жалею. Но ADD ещё иногда юзаю.
26.01.22 19:59
0 0

Плюсану - Акронис не раз подставлял проблемами со своим функционалом, поэтому нафиг продолжать эксперименты с ним.
26.01.22 14:41
0 4

Я на него выкинул кучу денег, а когда пару раз нужно было восстановиться из образа - что-то пошло не так. Так что в топку Акронис.
26.01.22 13:56
0 9

А можно тут спросить, а то в тему про фоточки я опоздал.
Вот бэкапим мы фоточки на nas/отдельный диск. Как потом проверить, что они все сохранились корректно?
Предположим, из-за какой-то ошибке в файловой системе некоторые фото/видео на nas и в другом месте отличаются. Как отличить, кто из них оригинал?
Может, есть какой-то софт, который сохраняет md5 в базу и позволяет проверить? Причём, чтобы можно было добавлять туда данные или удалять? MD5 всех папок по отдельности делать не хочется, а общий на всё как-то неудобно.
26.01.22 13:40
1 0

Мне хватает Far Manager. Одной кнопкой выделяет файлы отсутствующие во второй панели. Другой копирует. Если вдруг найдёт такой же - выскакивает окошко что делать с опцией "делать так же для остальных совпадений".
Да, можно, я в Total подобной функцией пользовался. Однако Allwayssync - и удобнее, и НАМНОГО быстрее. Вообще фантастически быстро работает, когда просто нужно синхронизировать копию.
04.02.22 10:44
0 0

Мне хватает Far Manager. Одной кнопкой выделяет файлы отсутствующие во второй панели. Другой копирует. Если вдруг найдёт такой же - выскакивает окошко что делать с опцией "делать так же для остальных совпадений".

Насчёт rsync - в винде вроде есть аналог xcopy но я давно не пользовался
04.02.22 10:22
0 0

rsync
26.01.22 17:21
0 0

Я вот этим приложением пользуюсь. Шикарное совершенно - allwaysync.com Именно это оно и делает: проверяет, синхронизирует, очень гибко настраивается. Надо бы отдельный его обзор запилить, ничего удобнее не встречал.
26.01.22 13:54
0 4

AOMEI Backupper Pro – законная бесплатная лицензия:
www.comss.ru
Внизу страницы советую подписаться на уведомления о других бесплатных лицензиях.
Минимум раз в неделю прилетает годное.
P.S. Уже ниже упомянули, на момент написания поиск по "comss" ничего не давал.
Но лишним не будет, кому и попадётся на глаза 😄
26.01.22 12:48
0 4

А чем собственно плоха история файлов-копия образа системы?
26.01.22 12:13
0 0

Ясно, ну я ручками создание образа запускаю.
26.01.22 12:43
0 0

Отваливается постоянно. У меня сейчас в отваленном состоянии на планшете и на десктопе. На десктопе не даёт перезапустить и ругается на то, что на сетевом диске для бэкапов не хватает места (врёт, там места на 2 с лишним полных бэкапа этого десктопа).
На планшете просто говорит "ну не смогла я".
Просто работало-работало и отвалилось само по себе.
Тамагоча, требующая к себе постоянного внимания. "Настроил и забыл" - не про неё.
26.01.22 12:32
0 1

По идее при таком фокусе лицензии программ, которые куплены для 1 машины и 1 пользователя, должны не работать на другой системе.
26.01.22 12:07
0 0

Почему не требуют? Периодически требуют. А в чем проблема разлогиниться?
Так я и говорю, что при таком фокусе просто так работать не будут. А если в одном месте разлогиниваться, а в другом заново залогиниваться, то тогда конечно всё будет работать.
А проблема это разлогиниться или не проблема- это уже другой вопрос. Если бы мне раз в месяц это делать приходилось, то было бы не проблема. А если пару раз в день туда-сюда, то нафиг такие подъемы с переворотами. Тут уж каждый сам решает.
26.01.22 14:54
0 0

Работают прекрасно в том смысле, что лицензии для 1 ПК и 1 пользователя, залогинены на ПК и на ноутбуке (и на Windows 10 и на Windows 11), и при этом не требуют разлогинивания?
Почему не требуют? Периодически требуют. А в чем проблема разлогиниться?
26.01.22 14:23
0 0

Все работают прекрасно. У меня куча купленных программ, которые я использую на ПК и ноутбуке.
Работают прекрасно в том смысле, что лицензии для 1 ПК и 1 пользователя, залогинены на ПК и на ноутбуке (и на Windows 10 и на Windows 11), и при этом не требуют разлогинивания?
Странно это.
26.01.22 14:18
0 0

Все работают прекрасно. У меня куча купленных программ, которые я использую на ПК и ноутбуке.
26.01.22 13:36
0 0

Алекс, решил проблему подключения клавесина во время загрузки? Чтобы в BIOS войти.
26.01.22 12:03
0 0

Логитеки со своим свистком прекрасно работаютДа и поддержка HID в биосах должна уже давно быть
Вы про разное. Естественно, беспроводная мышь/клавитура со свистком будут работать в BIOS и для системы никакой разницы по сравнению с проводными мышью/клавиатурой не будет. И неважно, что это за свисток и с какими проприетарными протоколами (у того же Logitech есть и Unify, которые они хотели делать стандартным, который удобен тем, что можно к одному прицепить и мышь и клавиатуру, и заточенные под конкретные модели - у меня мышь G502, у нее собственный, видимо, с большей частотой опроса, у клавиатуры G915 опять-таки свой). Система всегда будет его видеть как HID устройство, потому что договариваться свисток с периферийным устройством будут сами, низкоуровнево. Но вот с устройствами, подключаемыми по BT совсем другой коленкор. BIOS не инициализирует BT, это происходит уже дальше, после загрузки ОС.
28.01.22 00:09
0 2

У меня свисток от мыши Mouse MX Master 25 (+клава k270). Может в этом все дело?
Вполне может быть, да.
26.01.22 17:50
0 0

У меня свисток от мыши Mouse MX Master 25 (+клава k270). Может в этом все дело?
26.01.22 17:14
0 0

У меня тоже беспроводной Logitech, подключенный к BT материнки.
26.01.22 17:04
0 0

Странно, мой беспроводной набор Logitech прекрасно работает.
26.01.22 16:15
0 1

Да, неплохо )

Алекс, решил проблему подключения клавесина во время загрузки? Чтобы в BIOS войти.
Ха, в BIOS!
Меня тут накрыло с покупки новенькой клавиатуры Logitech 350 Internet. PS/2. Подключаю вместо старой USB и получаю отлуп: залогиниться я не могу. Чтобы данная клавиатура определилась в Win10 - надо залогиниться. А чтобы залогиниться - нужна клавиатура. Красиво, правда? 😉

Логитеки со своим свистком прекрасно работают

Да и поддержка HID в биосах должна уже давно быть
26.01.22 14:54
0 3

Понятно.

Никакого другого способа не нашел, беспроводная активируется только при загрузке Windows 😉

Гениально! ?

Да, элементарно совершенно. Покупкой проводной клавы 😄

А активация офиса у вас не слетает? Или у вас нет локального офиса, только 365?

p.s. Наверное, еще полно платных программ привязывающихся к HDD?
26.01.22 11:56
0 1

А активация офиса у вас не слетает? Или у вас нет локального офиса, только 365?p.s. Наверное, еще полно платных программ привязывающихся к HDD?
Полно, да. И все они прекрасно работают (могут потребовать разлогиниться на другом компьютере).
26.01.22 13:36
0 0

Посмотрел на сайте все фичи "AOMEI Backupper Editions Comparison" - там даже у самых дорогих профессиональных, серверных и прочих Technician версий, нет поддержки бэкапа на ленту.
"Это несеръёзно!" (c)
26.01.22 11:45
1 1

И нежно погладил свой арвид...
ZX Spectrum/БК-0010(Ш).
27.01.22 10:50
0 0

А в тех областях применения, где критична актуальность - нужно классический бэкап дополнять/дублировать другими технологиями (многократные снэпшоты в cloud или SAN, например).
Так и делаем, да. Насчет часто встречаемая - мы, видимо, о разном говорим, я бы знал, если бы часто 😄 А падать падает, это случается.
26.01.22 13:37
0 0

Посмотрел на сайте все фичи "AOMEI Backupper Editions Comparison" - там даже у самых дорогих профессиональных, серверных и прочих Technician версий, нет поддержки бэкапа на ленту.
ЧОРД, расходимся.
26.01.22 13:37
0 2

В каком-то смысле этим Amazon Glacier занимается. Только ленту не присылает, а даёт потом выкачать...
26.01.22 13:28
0 0

... в разных областях применения немного разные требования в бэкапам. В моей, например, и месячный бэкап, как правило, совершенно бесполезен, что уж говорить о 30 годах ? Возможность удаленного восстановления в любой момент без физического доступа к оборудованию гораздо важнее. Да и RansomWare в частном изолированном облаке - это из ряда вон выходящая ситуация.
Не из ряда вон, а довольно часто встречаемая, впрочем, как и полное падение облачных сервисов - за последний год только, подобных ситуаций помню около десятка только о которых стало широко известно.
А в тех областях применения, где критична актуальность - нужно классический бэкап дополнять/дублировать другими технологиями (многократные снэпшоты в cloud или SAN, например).
26.01.22 13:00
0 0

В профессиональной сфере, они живы везде и никуда не уходили. Бэкап на ленте - самый надежный и долгоиграющий из вообще всех существующих, там гарантия сохранения данных - 30 лет
Все так. Но в разных областях применения немного разные требования в бэкапам. В моей, например, и месячный бэкап, как правило, совершенно бесполезен, что уж говорить о 30 годах 😄 Возможность удаленного восстановления в любой момент без физического доступа к оборудованию гораздо важнее. Да и RansomWare в частном изолированном облаке - это из ряда вон выходящая ситуация.
26.01.22 12:49
0 0

А есть сервис чтобы оплатил ленту, залил бакап и тебе его прислали по почте? Ибо привода уж очень дорогие нонче.
26.01.22 12:42
0 0

Ultirum LTO-8 - 12.8 Тб на одну ленту. Лента $100 примерно.
В 21-22 должен появиться LTO-9 - 18 Тб на ленту.
26.01.22 12:36
0 0

Лента в 21м веке?
Чо, правда чтоли они где то живы?
В профессиональной сфере, они живы везде и никуда не уходили.
Бэкап на ленте - самый надежный и долгоиграющий из вообще всех существующих, там гарантия сохранения данных - 30 лет, а емкость последнего ленточного формата Ultrium LTO-9 составляет 18TB/45TB на ленту + огромная скорость записи.
21-й век же дополнительно добавил ленточному бэкапу еще одну приятную фичу - защита от RansomWare, который часто и густо уваливает данные и в облаке, и на NAS'ах, и на прочих активных носителях. А ленте - пох!
26.01.22 12:35
0 5

И нежно погладил свой арвид...
И немедленно выпил (с)
Извиняюсь, не удержался
26.01.22 12:13
0 0

И нежно погладил свой арвид...
26.01.22 12:05
0 5

Лента в 21м веке?
"Это несеръёзно!" (c)
Чо, правда чтоли они где то живы?
26.01.22 11:57
1 1

Я, когда на ноуте менял винт на SSD, тоже интересовался, чем перенести систему и в итоге также воспользовался AOMEI Partition Assistant Professional Edition 8.8, бесплатной версии не нашёл, только платную. Ключик акцивации нагуглил в инете, правда не сохранил.
26.01.22 11:37
0 0

Держите Backuper Pro www.comss.ru
Здесь же и другие лицензии постоянно раздают
26.01.22 12:41
0 2

Macrium Reflect тоже норм софтина, пользуюсь ей много лет. Единственно, как я понял, бесплатный Baсkupper умеет бэкапить и отдельные папки, а бесплатный Reflect - нет, только диски и разделы. Но папки я и сам бэкапить умею 😄
26.01.22 11:31
0 0

Я использую немного другую схему
У меня системный диск и диск с данными - физически разные диски.
В Винде элементарно меняются пути стандартных папок "Документы", "Рабочий стол" и прочих.
То есть система на C - инфа вся на D
Если система летит или переустанавливается по какой-то причине - просто устанавливаем и переопределяем пути снова.
ФСЁ.
Да, облака я тоже использую - но больше для того чтобы нужные документы были доступны независимо от девайса (а их у меня разных много)
26.01.22 11:17
0 2

Старый стал. Глаза уже не те ?
Извиняюсь!
Нормально всё 😄
27.01.22 10:51
0 0

Вы не видите смайлик в конце текста.
Старый стал. Глаза уже не те 😄
Извиняюсь!
dk1
26.01.22 19:46
0 0

Я разве утверждаю, что это подходит для всех сценариев использования?
Вы не видите смайлик в конце текста.
26.01.22 19:43
0 0

- Чтобы нас никто не пропалил - установим AutoCAD Revit в виртуалку!- Классно!После установки:- А какого буя оно так ТОРМОЗИТ?!;)
Я разве утверждаю, что это подходит для всех сценариев использования?

А вообще, какая там потеря производительности с нормальными hypervisors на неперегруженных хостах? Несколько процентов?

Не знаю, правда, насколько это относится к Hyper-V в десктопных Windows.
dk1
26.01.22 19:38
0 0

Все, что надо для работы - в виртуальных машинах
- Чтобы нас никто не пропалил - установим AutoCAD Revit в виртуалку!
- Классно!
После установки:
- А какого буя оно так ТОРМОЗИТ?!
;)
26.01.22 18:53
0 0

Естесственно. Но я, все-таки, рассматриваю ситуацию когда надо что-то делать локально.
dk1
26.01.22 18:05
0 0

Ну можно вообще обойтись "тонким клиентом" и на бук кроме собственно винды вообще ничего ставить не надо.
26.01.22 18:03
0 0

Как вариант, OS - содержит только office, browser и пару утилит. Все, что надо для работы - в виртуальных машинах. Как результат - стабильная среду, которая копируется одним файлом и полностью изолирована от основной машины. Смена компьютера, например, делается прахтически моментально.

Плюс дополнительные плюшки в виде снэпшотов.

Понятно, что подойдет не всем. Но для многих сценариев работает на ура.
dk1
26.01.22 17:45
0 0

Вы удивлены, что не у всех как у Вас?
Я просто не понимаю что люди находят в игрушках ))))

Вообще-то это возможно - как минимум на стадии установки. Но надо осваивать сценарии установки и прочаяГораздо проще воспользоваться Hardlink - или простой программулиной FreeMove (создает hardlink за вас)Или вот вам еще способы - на УСТАНОВЛЕННОЙ системеit-tehnik.ru
Про сценарии установки ничего не скажу, не в теме.
А по линку сходил... расположение "Хранилища" может меняться только для программ из Стора как я помню. Произвольное приложение так переместить нельзя.
Ну а хардлинк это вообще из другой оперы. Файлы то хранятся на системном диске а он маленький. И толку то что я имею доступ из другого загрузочного диска.. там же свой ProgramFiles есть. Его то куда девать?
Ну и как правильно заметили, программы есть разные - с защитой и просто старые, не все можно перенести. И ставиться они могут в Users/AppData или еще куда, не только про ProgramFiles разговор.
26.01.22 17:23
0 0

У меня программами занято 20 гигабайт. ВЕСЬ системный диск - 120 гигов. И он полупустой...
Вы удивлены, что не у всех как у Вас? Привыкайте, это бывает.
У меня на домашней машине 250 Гб SSD и физически нет возможности поставить HDD. Поэтому всё, что мне в данный момент нужно, хранится именно на SSD.
PS. Папка Steam с установленным Doom Eternal занимает 90 (!) Гб.
Куда уходит место, в какие города.....

Обнаружил, что софт полюбил в users папку ставиться.
Самый смак, когда любимая папка некоего ПО внезапно (!) меняет своё местонахождение.
Вот ты ставил софт, потом его обновлял, и он всегда был по привычному пути.
А потом решил, что неплохо бы с чистого листа - и софт нашёл себе новое уютное место. О котором ты ни сном ни духом.
26.01.22 15:12
0 0

ну не все на компе серфят... есть те кто и работает.
у меня 250 сейчас, вроде хватает в обрез, но новый буду терабайт брать.
Не, меня интересовал только ответ на вопрос "чем у вас занят системный диск"
Так-то у меня 3 диска. 120 с системой и софтом - еще 2 по терабайту - с рабочим файлом и с архивами (а также книгами). Но ваш ответ я услышал
или вот ребенок установил игрулю какую то... 100 гиг почти
и не ставится никуда кроме как в Program Files.
Тут ничего не скажешь. У нас-то у каждого свой комп стационарный - да плюс по ноуту (а у старшего сына и вовсе теряюсь в догадках - сколько у него компов - я даже в мониторах его запутался...).
26.01.22 12:36
0 0

Просто любопытно...У меня программами занято 20 гигабайт. ВЕСЬ системный диск - 120 гигов. И он полупустой... Что вы такого храните на диске C ?
ну вот ребенок установил игрулю какую то... 50 гиг почти
и не ставится никуда кроме как в Program Files.
26.01.22 12:30
0 2

но и потому что просто под систему диск можно будет отвести маленький (относительно) а все проги перенести на общий диск (как и данные)
Просто любопытно...
У меня программами занято 20 гигабайт. ВЕСЬ системный диск - 120 гигов. И он полупустой...
Что вы такого храните на диске C ?
26.01.22 12:17
2 0

Мелкософту бы сделать возможность переопределять путь к "Program Files"
Вообще-то это возможно - как минимум на стадии установки. Но надо осваивать сценарии установки и прочая
Гораздо проще воспользоваться Hardlink - или простой программулиной FreeMove (создает hardlink за вас)

Или вот вам еще способы - на УСТАНОВЛЕННОЙ системе
it-tehnik.ru
26.01.22 12:07
0 0

Почему-то думал что место установки программ можно переопределить...

Обнаружил, что софт полюбил в users папку ставиться.
26.01.22 12:04
0 1

Так и у меня сделано то же самое, о чем в статье и написано ?
Многабукаф ))) Пока дочитал до облаков - видимо потерял нить )))
Sorry
26.01.22 12:02
0 1

Сопственно это и Алекс когда то писал (лень искать).
С данными то все хорошо, проблема с самими программами и их настройками.
Мелкософту бы сделать возможность переопределять путь к "Program Files" и не только из за смены диска но и потому что просто под систему диск можно будет отвести маленький (относительно) а все проги перенести на общий диск (как и данные). Ну а если бы они еще и репозиторий разделили на системный и пользовательский и пользовательские данные из Users можно было бы переопределять...
Мечты мечты...
26.01.22 11:55
1 1

Так и у меня сделано то же самое, о чем в статье и написано 😄
26.01.22 11:52
0 0

"а Kingston A400 480 ГБ"
Почему именно Kingston, а не какая-то другая марка диска?
Тот же A-Data, например.
26.01.22 11:11
0 0

"а Kingston A400 480 ГБ"
Почему именно Kingston, а не какая-то другая марка диска?
Смотрел рейтинги недорогих SSD. Этот стоял в первых рядах.
26.01.22 11:53
0 0

Не просто так А400 #1 по продажам среди бюджетных. Из недорогих - самый оптимальный (статистика по нескольким сотням дисков разных моделей и производителей)
Еще из недорогих нормальными можно считать Crucial MX (но не BX!) и некоторые модели Transcend
Всё остальное - сильно проигрывает..
Тот же A-Data, например.
Конкретно у ADATA начинка диска одной и той же модели, одной и той же ёмкости - с одним и тем же ID - абсолютная лотерея.
26.01.22 11:24
0 1

нет неичего сакрального в том, чтобы в системе держать два загрузочных диска, выбор между ними можно делать либо через биос, либо, после небольших плясок с бубном - через загрузочное меню. Можно обойтись и вовсе одним физическим диском, разбиив его (условно) на три раздела, на двух из которых будут жить оси (одинаковые или разные, тут возможно, интирисно еще узнать мнение микрософта на предмет легальности некоторых комбинаций). Но вот если рассматривать такую конструкцию как защиту нужных данных от вирусов и аварий - я бы не стал считать ее сильно надежной: При, скажем, неисправностях блока питания есть ненулевой шанс потерять всё подключенное, вирусы-шифровальщики также могут портить файлы на всех подключенных носителях, видимых обжитой ими осью.
Резюме:
Для защиты от поломок операционной системы достаточно поставить другую (в т.ч. такую же) на соседний раздел диска, выбор происходит при перезагрузке машины в штатном загрузочном меню.
Если есть беспокойтво за поживший уже, но не желающий уходить на пенсию диск - можно подключить второй с копией оси и актуалього софта, данные хранить на старичке не стоит.
Если же оченно хочется иметь возможность быстро воосстановить арботоспособность системы в случае чего фатального - тут наыверное надо озаботиться съемным (на салазках) диске с осью и софтом, регулярно подключать его к компу для вдумчивого обновления содержимого, а в остальное время хранить его в сейфе (в другом здании, стране, контините), Ну и еще одну-две три копии личног уникального хранить в облаках там или на двд
26.01.22 10:16
0 2

Хорошая штука. Но иногда под неё просто нет места в корпусе. Пример - SilverStone SUGO SG01B-F

У меня подобные tray less доки стоят на 2 HDD 3.5" и 2 на 2.5":
www.citilink.ru
26.01.22 16:36
0 1

Можно, да.
26.01.22 10:51
0 0

Есть же eSATA заглушки на заднюю панель - подключаешь ее к свободному сата разъему матери , питанию - и она позволяет подключать диски к системе не разбирая кейса, если позволяет биос, то даже и вгорячую
26.01.22 10:28
0 0

Да, все верно, но боюсь, что для обычных пользователей это сложновато.

У меня был один корпус, где на верхней крышке было выведено гнездо для подключения SATA-диска. Вот это было супер-удобно. Воткнул туда SSD, сделал клон системного диска, вытащил SSD, убрал в шкаф 😄
26.01.22 10:20
0 2

Т.е., после апгрейда всё ещё можно пользоваться старой системой с тем же ключом? С ОЕМ-ключами тоже, интересно?
26.01.22 09:49
0 1

С корпоративными клиентами. Хомячки майкам малоинтересны.
Ну майкам-то да, а космонавты могут прийти к любой компании.
А если компания человек 5-10, то там юриста обычно нет, а лицензионное ПО должно быть.
26.01.22 17:55
0 0

а у майков целый юр. отдел нужен в компании, чтобы разбираться.
С корпоративными клиентами. Хомячки майкам малоинтересны.
26.01.22 17:32
0 0

А вот зачем оставлять техническую возможность обновления со старой лицензии, а не проверять на сервере, что она не была обновлена до 2016 и писать, что лицензия неактивна?
А вот так... Подозреваю что для уменьшения гемора при работе с мелкими клиентами.
Ибо основная прибыль майков - не от нищебродов с ОЕМ лицензиями. А содержать ТП - дорого.
26.01.22 17:31
0 0

Активация привязана к материнке.
Упрощаете.
Хотя смотря о какой ОС говорить, если мне память не изменяет, для WinXP была статья насчёт того, какие именно компоненты учитываются при/для активации.
Technical Details on Microsoft Product Activation for Windows XP
26.01.22 15:24
0 0

Там забавный подход. Если была проапгейжена - то имеешь право переустанавливать )))А если не была - то технически можешь активировать 10-ку ключом от 7-ки...
Почему у майков? У ВСЕХ так. Лицензионность - это не про возможность активации - а про юридически точное соблюдение EULA
У всех это как-то более понятно. А вот зачем оставлять техническую возможность обновления со старой лицензии, а не проверять на сервере, что она не была обновлена до 2016 и писать, что лицензия неактивна?
У других вроде как если нельзя обновиться, то и ключ не подходит, а у майков целый юр. отдел нужен в компании, чтобы разбираться.
Или вот я дома установил начисто Win 10 во время превью, она у меня как-то активировалось, а потом прочитал, что вроде как тестерам лицензии не давали, и у меня не лицензия. Хотя уже не одну установку пережила и ключ автоматом с серверов майков ставится без вопросов.
26.01.22 13:58
0 0

Это нарушает лицензию. Если Win7 не была проапгрейжена до 10 до 2016 года, то будь добр, купи новую лицензию на 10.
Там забавный подход. Если была проапгейжена - то имеешь право переустанавливать )))
А если не была - то технически можешь активировать 10-ку ключом от 7-ки...
Ключи у майков вообще не показатель, оказывается.
Почему у майков? У ВСЕХ так. Лицензионность - это не про возможность активации - а про юридически точное соблюдение EULA
26.01.22 13:49
0 0

Это да. Свою и одну. Можно.Но когда их две и на двух дисках и разных версий - это ли не нарушение уже?зы: Я понимаю что это уже дебри и надо читать лицуху с лупой и соответствующей подготовкой.
Можно не читать. Можно спросить на answers microsoft, там обзовут пиратом и ткнут куда надо. Или просто обзовут.
26.01.22 13:33
0 0

я все последние 10-ки ставил через лицензионку 7. потом апгрейдил до 10-ки и до 11.
Если не успели до 2016 года, то это нарушает лицензионное соглашение. Надо покупать 10.
26.01.22 13:32
0 0

Зачем такое? Если на машине была честно активирована 7, то 10 и 11 активируются через инет сами.
Это нарушает лицензию. Если Win7 не была проапгрейжена до 10 до 2016 года, то будь добр, купи новую лицензию на 10. На сайте вопросов майкрософт за это обзывают пиратом, несмотря на то, что ключи автоматически активируются. Ключи у майков вообще не показатель, оказывается.
26.01.22 13:31
0 0

Активация привязана к материнке. Если делать как Алекс, работать по очереди на разных дисках, то нет проблем.
26.01.22 13:13
0 1

Не был микрософт в том замечен. Ключи банят, но кто успел - тот успел.
26.01.22 12:08
0 0

Зачем такое? Если на машине была честно активирована 7, то 10 и 11 активируются через инет сами.
26.01.22 12:07
0 0

я все последние 10-ки ставил через лицензионку 7. потом апгрейдил до 10-ки и до 11.
26.01.22 11:31
0 0

Это да. Свою и одну. Можно.
Но когда их две и на двух дисках и разных версий - это ли не нарушение уже?
Так речь не идет о том, что их использовать нужно будет одновременно. Второй же диск - клон для замены. У меня есть несколько лицензионных программ, которые нельзя использовать одновременно на двух разных устройствах. И тем не менее если мне надо их использовать на ноуте в поездке, то это вполне возможно - они просто разлогинятся на ПК.
26.01.22 10:53
0 0

Если речь идет не о тысячах копий, а о двух копиях с лицензионной Windows, то даже если активация слетит, ее легко восстановить - совершенно официально. Я часто свою лицензионную Windows переставляю, нарывался на это, восстанавливал.
Это да. Свою и одну. Можно.
Но когда их две и на двух дисках и разных версий - это ли не нарушение уже?
зы: Я понимаю что это уже дебри и надо читать лицуху с лупой и соответствующей подготовкой.
26.01.22 10:32
0 0

Они и не будут. Живут же тысячи копий с ключами из Интернета.Их Мелкософт прибивает периодически, да и то просто активация слетает имхо.
Если речь идет не о тысячах копий, а о двух копиях с лицензионной Windows, то даже если активация слетит, ее легко восстановить - совершенно официально. Я часто свою лицензионную Windows переставляю, нарывался на это, восстанавливал.
26.01.22 10:25
0 1

Они и не будут. Живут же тысячи копий с ключами из Интернета.
Их Мелкософт прибивает периодически, да и то просто активация слетает имхо.
26.01.22 10:20
0 0

Но по сути - а можно ли делать клон в принципе и иметь две винды с одним ключом?
Видимо, можно, у меня они так живут и не выступают 😄
26.01.22 10:17
0 0

Я так понимаю, что вопрос был про лицензию (а кого она интересует в самом деле, я ее тоже не осилил читать).
Но по сути - а можно ли делать клон в принципе и иметь две винды с одним ключом? А если вторую копию проапгредить то она же будет с тем же ключом но другой версией (что там про это пишут в лицензионном соглашении, интересно). И что происходит (виртуально, конечно) с лицензией на старой винде после апгрейда клона?
И в теории их можно использовать одновременно, если диск воткнуть в другой комп.
26.01.22 10:13
0 0

Т.е., после апгрейда всё ещё можно пользоваться старой системой с тем же ключом?
Ну да, у меня Windows 11 сверху встала на обоих компьютерах с лицензионными виндами.
26.01.22 10:07
0 0

Чегой то я не понял... Ну, поставил я программу в Вин10, она кроме путей на диске создала кучу ключей в реестре. И папки в "Program Files" тоже создались на текущем системном разделе (по моему нет корректного способа перенести его на другой диск, я слышал про какие то хакерские, но они живут до первого апдейта). А еще есть папки в разделе пользователя (c:/Users/[name]/AppData, LocalSettings и т.д.)
Переключаюсь в Вин11 и что?
Этой программы там же нет. Надо ее заново ставить? А если все настройки в реестре то как? (как хорошо жилось когда они в инишниках были). Заново делать клон диска и снова апгрейдить винду?
Уж лучше как то в сторону Докера думать надо (не знаю как, вот прям на ходу мысль появилась).
26.01.22 09:48
0 3

можно создавать только в пределах одного раздела.
Угу.. Разумеется под "жесткими ссылками" я для краткости подразумевал все схожие возможности Винды - т.е. и точки соединения и символьные ссылки.
У них таких ограничений нет.
26.01.22 17:36
0 0

Жёсткие ссылки можно создавать только в пределах одного раздела.
26.01.22 17:14
0 2

Зачем вам тогда вообще винда?
Работать. Денежку зарабатывать...
К тому моменту когда компы пришли в СССР - я уже наигрался, напрограммировался и прочая - до одури и тошноты. Когда вы и без того за компом 8-16-22 часа в сутки х 365 дней - компьютерные игрушки занимают последнее место в wish list
26.01.22 12:20
1 2

Зачем вам тогда вообще винда?
26.01.22 12:14
0 0

Игры с защитами точно ругаются
Ничего сказать не могу. С 93-го года в игры на компе не играю - неинтересно....
26.01.22 12:11
1 0

Умеренно корректный способ... Игры с защитами точно ругаются.
26.01.22 12:09
0 0

Как в этом случае ведут себя лицензии? Мои Фотошоп, Файнридер - матерятся.
Мои потребовали заново залогиниться в системе. И все прекрасно работает.
26.01.22 11:49
0 0

Как в этом случае ведут себя лицензии?
Мои Фотошоп, Файнридер - матерятся.
26.01.22 11:45
0 0

И папки в "Program Files" тоже создались на текущем системном разделе (по моему нет корректного способа перенести его на другой диск,
Есть. Называется hardlink
26.01.22 11:27
0 1

Чегой то я не понял... Ну, поставил я программу в Вин10, она кроме путей на диске создала кучу ключей в реестре. И папки в "Program Files" тоже создались на текущем системном разделе (по моему нет корректного способа перенести его на другой диск, я слышал про какие то хакерские, но они живут до первого апдейта). А еще есть папки в разделе пользователя (c:/Users/[name]/AppData, LocalSettings и т.д.)
Переключаюсь в Вин11 и что?
Я и написал, что сначала делается копия системы со всеми установленными программами, а потом накатывается Win 11. Разумеется, если какую-то программу установить на втором диске, то на первом она автоматом не появится.
26.01.22 10:08
1 2

www.partitionwizard.com

Очень удобная прога
26.01.22 09:39
0 3

www.partitionwizard.com Очень удобная прога
Хотел возразить, что в ней нет бэкапов, но сначала решил себя проверить - да, мой опыт использования устарел, начиная с какой-то версии этот функционал появился. Надо смотреть, насколько он удобен и быстр, но все в одном, это, конечно, удобно. Раньше приходилось пользовать для бэкапа и переноса разделов Macrium Reflect, а для их редактирования Partition Wizard.
26.01.22 11:44
0 0

Интересно бы послушать, как проверяется работоспособность бэкапа на NAS
26.01.22 09:38
0 1

Интересно бы послушать, как проверяется работоспособность бэкапа на NAS
Очевидно - восстановлением на какой-то другой диск. Я проверял, нормально восстанавливается. Но клонировать - проще и интереснее.
26.01.22 10:18
0 0

с бута Сергея Стрельца пробовал много шо...идеальной оказалась только Active@ Disk Image.
26.01.22 09:37
0 0

Дизайн BIOS у Gigabyte - это просто какая-то "кровь из глаз". Мне когда на новом месте работы выдали H310M S2 - я ещё некоторое время привыкал к тому как правильно (!) выбрать загрузочное устройство. Это после минимум двадцати лет плотного общения с компьютерами.
26.01.22 09:35
0 5

Я в Биос своего компьютера провел за все время его работы минут 10, наверное. Можно не очень по этому поводу беспокоиться.
26.01.22 11:59
1 2

Это не эстетство, это профессионализм.
Он же не красоты цвета хочет, а лаконичности и упорядоченности.
26.01.22 11:36
0 2

Ну вы эстет - обращать внимание на дизайн BIOS... )

Проблема в дизайне. И в бардаке в меню загрузочных устройств. Судя по Вашему скриншоту у Вас их одиннадцать (!). Неплохо-неплохо. ?
Ну да, она показывает все возможные варианты загрузки, включая флешки и карты памяти. С точки зрения организации - тут полностью согласен: конечно же, нужно сначала показывать физические диски, а потом уже в отдельном блоке остальные накопители. Но так как это меню вызывается крайне редко, пережить, на мой взгляд, вполне возможно 😄

А в чем проблема-то?
Проблема в дизайне. И в бардаке в меню загрузочных устройств. Судя по Вашему скриншоту у Вас их одиннадцать (!). Неплохо-неплохо. 😄

Но вот у меня на DH77EB/P8H77-M LE такого беспорядка нет, там всё чётко и понятно. Возможно, это особенность новых материнских плат, в то время как мои - старые. После апгрейда посмотрю что да как. Но Gigabyte с их любовью к массе ревизий и красно-синему оформлению BIOS брать не буду ни в коем случае.

Э... А в чем проблема-то? По F12 список выдается. В меню UEFI тоже меняется элементарно.

нужно через поиск (так просто быстрее всего) найти приложение "Управление компьютером", в нем "Управление дисками"
Быстрее всего, щелкнуть правой кнопкой мыши по кнопке меню "Пуск" и там сразу выбрать "Управление дисками". Сам сравнительно недавно узнал про это меню 😄
26.01.22 09:33
0 5

А, блин, правой кнопкой мыши - я неправильно прочитал, пардон.
26.01.22 11:40
0 0

В Windows 11 такого нет. Так что Win-X - самый правильный вариант ?
В Вин11 такое есть.
26.01.22 11:34
0 1

хде хде тут смайлик Union? 😄))
26.01.22 11:33
0 0

Быстрее всего, щелкнуть правой кнопкой мыши по кнопке меню "Пуск" и там сразу выбрать "Управление дисками".
В Windows 11 такого нет. Так что Win-X - самый правильный вариант 😄
26.01.22 10:55
1 0

Точно, Win-X, совсем забыл. Спасибо, допишу.
26.01.22 10:26
0 1

Проще всего Win+X и выбрать "Disk Management"
26.01.22 10:05
0 3

Удобнее всего Win + R, набрать без кавычек "diskmgmt.msc" и запустить.
26.01.22 09:55
1 1

Я тоже пользуюсь AOMEI. Иногда у них бывает раздача ключей версии Про бесплатно.
26.01.22 09:33
0 6

Спасибо, уважаемый! )

Спасибо, мил человек! Ключик сработал и теперь я тоже пользуюсь AOMEI Про. 😄
26.01.22 11:32
0 1

Я уже 20 лет пользуюсь Norton Ghostом. Он простой и надёжный как лом 😄
26.01.22 09:20
0 7

Norton Ghost - это вещь! У меня с 1995 года 😄
vkv
28.02.22 01:45
0 0