© 1998–2025 Alex Exler
25.11.2009

Комментарии 44

Ты Алекс в следующем фрагменте напиши, что Сергей сказал что 2+2=5, вот ажиотаж то возникнет среди читателей, 200 комментов наверное соберет )))
Cas
28.11.09 02:38
0 0



Cas: 200 комментов наверное соберет





Наверное. Вопрос только в том, что мне делать с этими комментами. Солить или продавать в ларьке.


28.11.09 19:43
0 0

Ну если читатели так "возбудились" при чтении фрагмента, значит задело за живое - а если задело за живое - значит фрагмент хорош.

:)
Cas
27.11.09 17:02
0 0

Методическое пособие - потому что в процессе чтения ни на минуту не возникает ощущение искуственности и недостоверности. Посрамление акул впаривания и втюхивания было закономерным итогом блестящей многоходовки Игоря.

А тут диссонанс, понимаешь.. Как Годзилла в канализации Нью-Йорка.
27.11.09 14:37
0 0



На самом деле одно испытание, приведенное как пример, может рассматриваться как часть любой сколь угодно большой последовательности, и ничего удивительного не будет ни в каком результат


Вы не совсем правы. Если в случайной последовательности появляется слишком маловероятная флуктуация, то это ставит под сомнение нуль-гипотезу о распределении вероятностей в этой последовательности. Ну вот если у вас монета при подбрасывании выпала 10 раз решкой, то это может быть фуктуацией, а может быть свидетельством брака монеты (перевеса одной стороны) или навыка подбрасывающего. Если монета выпадет решкой 40 раз, то достоверность гипотезы о том, что монета у вас "односторонняя" почти 1.



у рулетки нет памяти


Речь не про память, а о том, что рулетка в такой ситуации существенно разбалансирована.


26.11.09 18:01
0 0

Derfflinger: Вы не совсем правы. Если в случайной последовательности появляется слишком маловероятная флуктуация, то это ставит под сомнение нуль-гипотезу о распределении вероятностей в этой последовательности. Ну вот если у вас монета при подбрасывании выпала 10 раз решкой, то это может быть фуктуацией, а может быть свидетельством брака монеты (перевеса одной стороны) или навыка подбрасывающего.
Это да. Но на практике, если есть возможность, я предпочту "посильнее" разубедиться в нулевой гипотезе 😉 , попытавшись повторить данную флуктуацию еще в одном испытании 😉
26.11.09 20:50
0 0

Derfflinger: Речь не про память, а о том, что рулетка в такой ситуации существенно разбалансирована.

Вы видели мой ролик ?

Как может разбаланс рулетки повлиять на выпадение подряд несколько раз одного и того же цвета?

Если знания теорвера и матстата у вас хорошие, то с физикой видать не все в порядке... 😄




Cas
26.11.09 22:28
0 0

Если я не ошибаюсь, пол будущего ребенка прабабушки должен был зависеть не от прабабушки, а от прадедушки. 😄 Так что вся неисправность была именно в нем 😄
26.11.09 10:53
0 0

Вообще-то, речь идет не о теорвере, а о матстате. В части доказательств статистических гипотез. У нас нет обычно возможности пронаблюдать 15000 событий, статистику приходится строит "как есть". Ошибка первого рода, на возможность которой указывает Cas, всегда возможна. Давайте уточним шансы. Вероятность, что в серии из 40 испытаний не более 5 будет одного цвета в предположении равной вероятности цветов состоявляет (С(5,40) + С(4, 40) + С(3, 40) + С(2, 40) + С(1, 40)) / 2^40 < 2 * 10^-6 . То есть случайно такая штука появляется в сериях их 2000000. Нужны еще какие-то аргументы?

А да, про бабушку с 8 детьми одного пола -- я бы поставил на то, что бабушка как раз по каким-то причинам более расположена рожать мальчиков, а не на случайность.


26.11.09 08:03
0 0

Derfflinger: То есть случайно такая штука появляется в сериях их 2000000. Нужны еще какие-то аргументы?



На самом деле одно испытание, приведенное как пример, может рассматриваться как часть любой сколь угодно большой последовательности, и ничего удивительного не будет ни в каком результате. Чтобы что-то сказать по этому поводу, необходимо провести повторные испытания.
26.11.09 13:04
0 0

Уважаемый Derfflinger, хоть я и изучал тервер лет эдак 12 назад, чуствую что вы рассуждаете правильно. Но тогда пример с моим дедушкой и его 7-ю братьями? Моя прабабушка была "сломана" тоже или наблюдалась "аномалия"? 😄
Cas
26.11.09 04:04
0 0



Там раз 13 выпадает черный, потом красный три раза, потом черный семь, потом красный пятнадцать, потом два черный, потом один красный...

Рулетка не сломана. Ваши предсказания?


41 испытание, и на них всего 6 серий. Если рассмотреть 40 пар последовательных выпаданий, то пар ЧК и КЧ всего 5, а ЧЧ и КК -- 35. Говорите, что ваша рулетка не сломана, да? Возможно что и так, только у вас небольшая аномалия. Гипотеза такова: ваша рулетка крайне неохотно меняет цвет. Дело в том, что эта последовательность значима при уровене значимости даже меньшем 0.1% (шансы на то, что в последовательности из 40 равновероятных независимых величин одна из них выпадет меньше или равно 5 раз -- меньше 1/10000). Скорее всего, рулетка как раз сломана.


26.11.09 02:59
0 0

Derfflinger: 41 испытание, и на них всего 6 серий

Только если эта последовательность не выдрана из другой более здоровой последовательности, где все ок. Например 5000 испытаний где норм чередуется, потом эти кривые 41, потом опять 10000 нормальных...

О как завернул )))




Cas
26.11.09 03:40
0 0

Настоящее казино, действительно, место занудное, особенно тоскливо выглядят посетители. Хотя сам рассказ, тем ни менее, увлекателен. Насчет теории вероятности в приложении к рулетке - правильно. Игра эта с точки зрения теории игр "не честна", поскольку матожидание (среднее соотношение между затрачеными деньгами и полученным выигрышем) для игрока слегка отрицательно, а для хозяина рулетки - положительно. Из-за зеро, в тексте об этом говорится. Так что чем больше играешь - тем больше проигрываешь. К тому же конкретная рулетка никогда не идеальна - их меняют регулярно, иначе можно выяснить закономерность. (Машинки спортлото меняют раз в полгода - видно по статистике, каждые шесть месяцев явно есть чаше выпадающие номера.) Забавную передачу видела - какие-то деятели сделали калькулятор, в ботинке, для расчета где приземлится шарик - скорость можно прикинуть по ячейкам, а физические коэфициэнты (трение и прочее затухание) для данной рулетки постоянны. Данные вводятся и снимаются пальцами ноги 😄 . Пока шарик бежит - калькулятор успевает просчитать. Но, конечно, хозяева казино эту фишку уже знают.

Очень воодушевляют обещанные сложности с девицами. Слишком было уж всё нереально гладко.
26.11.09 00:30
0 0

Mathemilda: сделали калькулятор, в ботинке, для расчета где приземлится шарик - скорость можно прикинуть по ячейкам

Я читал о том, что сами крупье не могут бросить шарик в нужную ячейку - там такие ромбовидные отбойники, отскакивая от них шарик произвольно меняет траекторию, в лучшем случае опытный крупье пожет кинуть только в какой-то сектор рулетки.



Вот видео, там начиная с середины примерно он кидает шарик и пытается угадать, получается угадать сектор, иногда вообще ошибается, если угадывает то только когда показывает ближе к концу, когда рулетка практически останавливается.

С точностью плюс-минус пять ячеек...
Cas
26.11.09 01:31
0 0

Все-таки нелегко писать, когда в процессе приходится знакомиться с оценкой части своего замысла, имхо. 😄

Алексей, спасибо Вам за оперативное продолжение!

З.Ы. и когда Вы все успеваете?! 😄
25.11.09 23:16
0 0



Gentleman: З.Ы. и когда Вы все успеваете?!





Я сам не знаю 😉


25.11.09 23:27
0 0



Да вы тоже прогнать - большой мастер.


Нет, серьезно. Если есть длинная последовательность одного цвета, то есть для идеальной рулетки это ничего не означает (поскольку выпадание текущего результата вообще никак не зависит от предыдущих результатов), а для неидеальной -- повышает достоверность гипотезы о том, что рулетка сломана и один цвет выпадает чаще другого. А вот гипотеза о выпадании противоположного цвета на основании того, что шансы на сверхдлинную последовательность малы -- обоснована неверно.

С чем вы не согласны?
25.11.09 20:49
0 0

Derfflinger: Если есть длинная последовательность одного цвета, то есть для идеальной рулетки это ничего не означает (поскольку выпадание текущего результата вообще никак не зависит от предыдущих результатов)





Расскажите, где играют в идеальную рулетку.



Derfflinger: а для неидеальной -- повышает достоверность гипотезы о том, что рулетка сломана и один цвет выпадает чаще другого





Там раз 13 выпадает черный, потом красный три раза, потом черный семь, потом красный пятнадцать, потом два черный, потом один красный...

Рулетка не сломана. Ваши предсказания?



Derfflinger: А вот гипотеза о выпадании противоположного цвета на основании того, что шансы на сверхдлинную последовательность малы -- обоснована неверно.





У меня об этом как раз и говорилось в выпуске. С чем вы не согласны?


25.11.09 20:54
0 0

Все-таки плохо, что гониво про вероятности многие пропустят мимо ушей или даже поверят в него: особенно в части объяснение про длинную последовательность при помощи странного рассуждения о неравномерном распределении. Жаль, что многие находятся в заблуждении, что длинная последовательность одного цвета увеличивает шансы на выпадание противоположного цвета (на самом деле, с учетом дефектов игровой системы разумной гипотезой будет предположение о том, что выпадет тот же цвет, в идеальной рулетке прошлое вообще не влияет на следующий результат).
25.11.09 19:40
0 0



Derfflinger: Все-таки плохо, что гониво про вероятности многие пропустят мимо ушей или даже поверят в него: особенно в части объяснение про длинную последовательность при помощи странного рассуждения о неравномерном распределении.





Вы вообще в курсе, что это не статья "Рулетка для новичков"?



Derfflinger: Жаль, что многие находятся в заблуждении, что длинная последовательность одного цвета увеличивает шансы на выпадание противоположного цвета (на самом деле, с учетом дефектов игровой системы разумной гипотезой будет предположение о том, что выпадет тот же цвет, в идеальной рулетке прошлое вообще не влияет на следующий результат).





Да вы тоже прогнать - большой мастер.


25.11.09 20:30
0 0

Я так подозреваю, что при всей автобиографичности персонажа Сергея, Алекс вряд ли сильно заморачивается на техническую сторону вопроса. Лишь бы смотрелось логично, а претензии знатоков вопроса ни на что не повлияют.

Маловато юмора в этот раз. Алекс, народ в моем лице требует развлечений.
25.11.09 17:17
0 0

Сергей то насколько я понимаю автобиографичный персонаж? )))

Неужели "прообраз" не знал, что в рулетке вероятность "без памяти", т.е. следующее событие никак не зависит от предыдущих? 😄
Cas
25.11.09 16:41
0 0

как бывший работник казино. тоже сразу об этом подумал. у рулетки нет памяти

Cas :
26.11.09 15:49
0 0

Да уж, про вероятности много гонева откровенного из уст героев ))
Cas
25.11.09 12:55
0 0



Cas: Да уж, про вероятности много гонева откровенного из уст героев





А что с них взять-то? Один троечник, другой медик 😉


25.11.09 14:25
0 0

Чует мое ретивое, не доберутся они до девченок, ох, не доберутся!
25.11.09 12:49
0 0

Еру Дфцнук: Чует мое ретивое, не доберутся они до девченок, ох, не доберутся!



Доберутся. Но там будет много сложностей..

Нравственный посыл правильный - это гут. 😄 А теорию вероятностей что Сергей, что Игорь плоховато учили.
25.11.09 12:25
0 0