Постоянный контроль состояния своего сердца на дому - "Кардиовизор"

На сегодняшний день решение выглядит недешево, учитывая, что основной круг пользователей это пенсионеры и люди предпенсионного возраста. Перекладывать целиком и полностью мониторинг за состоянием сердца на данное устройство также не следует. Покупать устройство ради избегания очередей к специалисту глупо, правильно, с моей точки зрения, совмещать визиты к специалисту и кардиовизор для мониторинга той же ишемической болезни сердца . Как-то так.

Мне кажется, что данное обсуждение сдвинулось в область обсуждения узкопрофессиональных вопросов об ЭКГ, зубцах ЭКГ, сравнении с кардиографами и т.п. Оказалась утерянной мотивационная идея этого девайса, а именно она является главной в таких разработках. Как изложено на сайте kardi.ru, эта идея состоит не в переносе ЭКГ-прибора домой к персональному компьютеру. Это идея предупреждения неожиданных сердечных приступов, когда сам человек считает себя здоровым. Ведь кроме общей проблемы заболеваний сердца, выделенным особняком стоит проблема внезапной сердечной смерти (ВСЗ), которая в мире (а не только у нас) обостряется в последние годы. Почти каждый из нас наслышан о внезапных приступах, ставших причиной смерти даже у молодых спортсменов, здоровье которых все-таки лучше контролируется, чем у простых смертных. Проблема ВСЗ с помощью ЭКГ-анализа не решается в принципе. Она решается только за счет технологий раннего обнаружения предикторов сердечного приступа. И одним из способов современного решения этой проблемы является технология кардиовизор. Удалось ли разработчику удовлетворительно, хорошо или отлично решить эту задачу? Я полагаю, что время, как абсолютный арбитр, выставит эту оценку, хотя разработчик обоснованно считает, что заявляемые характеристики чувствительности доказаны в процессе испытаний и эксплуатации прибора в мед. учреждениях.

Я думаю, что масса людей будет довольна тем, что получит или уже получила возможность периодически объективно видеть по портрету сердца «внутреннюю жизнь» своего главного насоса и его реакцию на рабочие, спортивные и прочие нагрузки городской жизни. В этом наблюдении не менее важно то, что есть возможность видеть реальные колебания в состоянии сердца при перегрузках или простудах, и дистанцию этих колебаний от критического уровня. И делать это без всякого напряжения дома, правда за деньги. Хотя в настоящее время ясно, что при заявленной цене за такую услугу, она доступна далеко не всем, а это неправильно.

Я лично питаю надежду на то, что по мере развития этого устройства, стоимость услуги будет существенно снижаться. Ведь относительно недавно услуга мобильной телефонии требовала нескольких тысяч у.е. при покупке, и сотен у.е. в месяц при использовании. А сейчас, за счет массовости, цены на услугу мобильной связи снизились в десятки раз и стали общедоступными.

Вот если бы так же можно было оценку всего организма мониторить..

Как в тех сказках про японские унитазы - с утреца сел посидел, тот под шумок смерил вес, температуру, давление (можно наверное исхитриться), пульс, проанализировал выделения и диагноз звысветил. Хотя бы в процентах общего зодровья 😄

или не почему там такое есть, а почему в этом непонятном устройстве за полтысячи долларов такого нет.



моя главная придирка что все это наглейшим образом проплаченная реклама, где екслер, кхе кхе, своим неплохим писательским разумом неплохо подсел людей на покупку этого супер важного и супер полезного устройства... ни одной критики даже нету! 😄

"Вы бы понтересовались что такое сердечые отведения, а то последней фразой всю свою кртику смазали, не понимаете же сути процесса вообще."

в интернете не нашел. да, это интересно, на обычном _настоящем_ проффесиональном оборудовании куча датчиков, если просто на руки и на ноги можно нацепить сенсоры зачем они тогда кучу денег потратили на дополнительную аппаратуру и сами датчики.

Безполезный с точки зрения нормальной медицины прибор. 40% инфарктов протекают без изменений на ЭКГ в начальном периоде. То есть, если есть соответсвующая клиническая картина - нормальная ЭКГ не исключает инфаркт, существует масса других обследований. Делать кардиограмму просто так, без подозрения на что - либо бессмысленно. Я уже не говорю, что это не кардиограмма а шутка с половиной отведений и соответствующая "диагностика с весёлыми картинками" нарисованная компом...Поверьте кардиологу с 15 летнем стажем работы, который уже не очень хорошо пишет на русском языке...

ну как можно с 4 электродов получить серьезную диагностику сердца .томографы и узи то не все показывают

Вы тут всех запутали, а все ясно как белый день.

"Кардиовизор для дома" стоит 17 500. Проект Kardi.Ru - посвящен этому домашнему использованию, обзор которого привел Алекс.

А есть еще решения на этой же платформе с другим программным обеспечением без всякого Интернет и абонентсвой платы, их цена начинается от 122 000 рублей. Вот полный список решений на основном сайте компании . Насколько я понимаю это все ориентировано на клиники.

А есть HeartVue - это прибор (этого же производителя), который поставляется на рынок Европы. Это тот же прибор для клиник на этой же платформе, но на английском языке.

Все ясно, как белый день.

Причем, если погуглить Кардиовизор, то полно клиник, предоставляющих услуги по обследованию на этом приборе. Не прибор же для домашнего использования они юзают через Интернет. Поэтому, можно прекрасно пойти в клинику и обследоваться и поговорить с врачом, который на этом работает. Они то уж все расскажут, и про недостатки и про достоинства.

Что хочется сказать ...Вопрос конечно интересный! есть позитив и критика. Сомневаюсь чтобы мы (медики) так хорошо учили физику в институте, чтобы так яростно бросаться в полемику... Мне кажется, в очередной раз "новое" встречается в штыки. А идея то, хороша!

Что мы имеем? Возможность пациента самому контролировать состояние своего сердца, и ему будет интересно, как ребенку хотя бы смотреть на цветные картинки, (вспомните хотя бы про "Волюсон" с его возможностями, тоже говорили "бред!" зачем на УЗИ 3D и 4D; ан нет, сейчас мы красивые 4D картинки показываем в акушерстве и обрабатываем 3D для реконструкции и выявления опухолей не хуже КТ! А если глубже - так плавал бы аппарат узи до сих пор на подлодках и как бы мы в скрининге смотрели без УЗИ сердца? Мое мнение, к сожалению, основано на результатах научных исследований опубликованных в сборниках научно-практических конференций. Поэтому ребята, я за этот новый аппарат, за его идею! А если мы так яростно будем затаптывать все на корню, так и будем ходить с одним стетофонендоскопом в ушах, а запад потиху внедрять наши идеи будет...

р.s.: попробую аппарат, отпишусь

Самая наглая проплаченная джинса что я мог повстречать. Екслер, ты же веками против джинсы на своем сайте, теперь ты попросту себя продал. Да, выхоленная статья.

Здесь все аж рот раззявали, хорошее устройство, нужно его купить, да. Или это опять проплаченные люди-боты или Екслер сам себе уже поотвечал?

Да, каждому человеку нужно покупать устройство стоимость в месячную зарплату и постоянно делать себе кардиограмму.






Цены на устройство и обслуживание



О фирме "МКС"



Сертификаты и патенты кардиовизора







Ссылки хороши, спасибо, группа бессмысленных патентов (Примерно как в том анекдоте про ГОСТ и кирпич, есть гост, кирпич развалился, а гост-то был на цвет.) и самореклама конторы.



"Дорого это или дешево? С одной стороны, сам кардиовизор стоит, конечно, недешево. С другой - я как вспомню, как записывался на кардиограмму в обычную поликлинику и сколько там провел времени в очереди... А потом плюнул и пошел в платную поликлинику, где за кардиограмму и консультацию врача заплатил порядка $200. После этих воспоминаний мне сразу кажется, что устройство стоит совсем недорого, учитывая тот факт, что я с кардиовизором могу теперь делать ЭКГ хоть каждый день, да еще и с автоматической выдачей анализа результатов плюс с отслеживанием динамики."

Тьху, тебе не стыдно? Купи себе кардиограф и делай это каждый день. Да, при месячной зарплате в 400 в поликлинике стоит 200. Всучивай людям лучше браслетики, тоже ведь прибыльно!



"Разумеется, речь пойдет не о всяких шарлатанских чудодейственных устройствах"

"Сегодня мы поговорим о домашнем кардиовизоре - устройстве, которое с помощью онлайнового сервиса Kardi.ru позволяет постоянно контролировать состояние вашего сердца и динамику происходящих в нем изменений."

Хаха, не о шарлатанах а о кардиовизоре, просто ржачно. Да, люди мечтают каждый день снимать с себя кардиограмму.



Мне сам сайт напоминает какой-то просто сказочный развод, дорогущее бесполезное устройство за месячную зарплату, и за консультации тоже деньги. Примерно что рекламируют на телевизоре за 5 раз в дороже чем оно на самом деле.

Вот портативный electrocardiogram device, стоит в три раза дешевле и делает то же самое.

Handheld ECG / EKG Monitor Choice Observer MD100A1

AmperorDirect Price: $168.88



http://www.amperordirect.com/pc/c-ecg-ekg-monitor/choice-personal-ecg-monitor.html

С теми же графиками и т.д.

Статья кажется невероятно выхоленной. Ни одного плохого слова, ни одного плохого комментария. Легкое ненавязчивое убеждение. Одна польза, хехе.





"Потестировать такое устройство под названием "Кардиовизор" мне предложила компания "Медицинские компьютерные системы", за что ей большое спасибо."

Правильно. А зачем ссылки на их сайт внизу, о фирме и о сертификатах, не будет ли людям казатся что это всего лишь, кхм, наглая проплаченная реклама?



"Сам кардиовизор на данный момент стоит 17 500 рублей."

"Дорого это или дешево? С одной стороны, сам кардиовизор стоит, конечно, недешево. С другой - я как вспомню, как записывался на кардиограмму в обычную поликлинику и сколько там провел времени в очереди... А потом плюнул и пошел в платную поликлинику, где за кардиограмму и консультацию врача заплатил порядка $200. После этих воспоминаний мне сразу кажется, что устройство стоит совсем недорого, учитывая тот факт, что я с кардиовизором могу теперь делать ЭКГ хоть каждый день, да еще и с автоматической выдачей анализа результатов плюс с отслеживанием динамики."

Хехе, Екслер, еще очень много полезных устройств людям под такими предлогами можно продавать. Например домашная лаборатория по оценке крови (опять же, каждый день можно делать анализы крови и показывать их врачам в интернете), анализ мочи (опять же, зачем стоять в очереди или платить 200 долларов если все можно сделать в домашних условиях). Да хоть каждый день можно делать анализ мочи и крови (а, и еще електрокардиограмму, вот даже добрые люди устройство нам посоветовали) и каждый день ты можешь узнавать здоров ты или нет. А вдруг каюк наступит? А так нет, у нас же устройство. Екслер, я смотрю ты уже с ними подружился, обязательно посоветуй им эти идеи.

"Мне дорого здоровье моих родителей, заказать" (с их сайта) хехе.

Все похоже на какое-то мошенничество, только с реальными врачами и с каким-то устройством которое _действительно_ делает какие-то замеры.



http://www.mdevice.eu/en/certificates/article-62.html тот же самый кардиовизор. Видимо они у них и покупают, и продают здесь же по утроенной цене. Интересно?

http://www.milta-mo.com/new/product_info.php?products_id=2 то же самое. видимо там он непопулярен 😄





Спасибо. Продолжайте дальше разводить людей проплаченкой. Да, они Екслеру устройство дали просто потестировать. Тогда бы наверно было много упоминаний что это толком никому не нужно и этой какой-то развод за полтысячи долларов (компонентов там видимо на $20), а так нет, каждому живому человеку нужно это именно устройство и жить без него никто не может, именно потому что им лень стоять в очередях а платные клиники стоят очень дорого. А так каждый день можно делать себе електрокардиограмму. И что?

А, еще устройство видимо интересное, когда обычным людям в клиниках делают кардиограмму, они обычно возле сердца и по телу нацепляют датчики. И это тоже видимо не нужно здесь, хехе.



Ждем ответа.

"При классическом анализе ЭКГ врач может увидеть уже развившуюся патологию, а этот прибор значительно более чувствительный, поэтому может отслеживать первичные отклонения, которые на данном этапе не увидит врач."

Т.е. профессиональное медицинское оборудование с большим количеством датчиков делает свою работу хуже, чем данный продукт? И компьютер анализирует результат лучше врача?

Топовые пульсомеры Polar тоже умеют кардиограмму снимать. Бесплатно 😄. Причем под нагрузкой, непрерывно, в любых условиях. Цена кажется даже меньше, чем у этого устройства. Вот только расшифровки автоматической они не делают =(. Но если есть знакомый кардиолог - можно ему показывать...

Занимался такими приборами 4-5 лет назад, несколько выводов: качество измерений хуже чем при 8-12 канальном, при определении патологии все равно нужен суточный холтер, расшифровку должен делать врач и подписываться под ней, автоматическая расшифровка дает неприменимую погрешность, врачи категорически против таких систем хотя бы потому что человек с возбудимой психикой будет снимать себе кардиограмму постоянно, делали доплеровский измеритель для беременных, так некоторые постоянно с ним сидели, а это вредно. В данном случае имеем дело с классическим коммерческим проектом, принцип не навреди вроде не нарушается за исключением нервных расстройств.

Иннтересная машинка, учитывая двух посинфартников в семье. Но ни да боже не их анализом. а возможностью спокойно делать на дому хоть десять раз в день, а потом спокойно же сделать удобную распечатку, например в динамике за неделю/месяц. Вот с это целью интересно, да. Наверное обычные компактные подешевле выйдут, причем заметно, но... это возьня с лентами и т.п., в отличии от того, что просто держишь все на компе и при визитах к врачам даешь им полную картинку за последние... оченьмнога, а не только из редких визитов к тем самым врачам и вызовов Скорой.

В общем, всерьез задумался. Останавливает только упомянутая вскользь поверхностность(всего четыре точки). Не уверен, что это нормальную картинку даст на уже больном сердце, с инфарктными следами. Может кто подскажет? На их сайте спрашивать наверное смысла нет, они производители, будут хвалить до небес.

Мне в клинике, по одной кардиограмме, два разных специалиста разные диагнозы ставили, один сказал что практически пред инфарктное состояние, а второй определил что всё нормально, это было десять лет назад, по врачам, кроме стоматолога, с тех пор, я больше не хожу. 😄

Имею мнение врача со стажем(13 лет "скорая"+4 приемное отделение) - прибор нужный, хотя возможности "немного преувеличены". Как можно из букв ОАЖП составить слово ВЕЧНОСТЬ из 3-х стандартных отведений и 3-х усиленных составить "визуальный портрет сердца"(3D модель?). Для этого нужна хотя бы эхокардиоскопия или ЯМРТ, а это уже другая история...

Когда появились аппараты для контроля давления - было море критики тоже. Начали использовать их через N лет массово (не помню через сколько нужно смотреть историю). Сейчас почти у всех дома есть измерители АД и никто не задумывается, что такое 120 на 80 и почему это норма. Тем не менее все гипертоники контролируют динамику АД, и пусть кто-нибудь скажет, что это не нужно.

А здесь информация о состоянии сердца - которая может оказаться более существенной в предупреждении проблем, чем тонометр. Перед сердечным приступом, человек может абсолютно ничего не чувствовать. А это инструмент хоть какого-то предупреждения сердечного приступа. Чтобы понять насколько острая это проблема достаточно набрать в google ВСС (внезапная сердечная смерть).

Абсолютно нет ничего плохого в том, чтобы иметь дома инструменты самодиагностики, чтобы увидеть отклонения своевременно. Мне кажется мир к этому и движется, чтобы иметь дома инструменты для первичной диагностики самостоятельной. Поэтому, в будующем, такие приборы могут появляться.

Градусник для контроля температуры, тонометр для контроля давления, кардиовизор для контроля состояния сердца. Почему бы и нет?

Поэтому, хочется выразить, respect тем, кто работает в данном направлении. И поменьше обращайте внимания на критику.

спортивный секс.. теперь это так называется)))

банальный техканальный электрокардиограф. Да, инфаркт или приступ стенокардии на нем вы, возможно, увидите. Но в этой ситуации полезнее будет позвонить в скорую.
Абсолютно бесполезная вещь (если только вам не предписано 3 раза в день регистрировать ЭКГ в стандартных отведениях 😄 .
Если бы что-то по типу компактного холтера с возможностью длительной регистрации, то по медицинским показаниям и при наличии постоянного (и оплачиваемого) консультанта, было бы полезно.

Вообще, похожую технологию в работе я лично видел в конце девяностых, когда обслуживал компьютерную технику одного медицинского центра.
Алекс, ты тоже работал в "Кардиоскане"?

За такую цену вполне можно было бы сделать прибор, работающий автономно. Без шаманских плясок с подключением и оплатой дополнительного сервиса.

А то сразу представляется картина. Подарил такой прибор престарелому родственнику. Приезжаешь в гости через полгода, а он пылится в углу. "Почему не пользуетесь?" - "Так ведь за каждую кардиограмму надо платить!"

Я так понял - основная роль дпнного сервиса и прибора - регулярное, скажем раз в день/неделю измирение кардиограммы для лиц которые уже в зоне риска. А походык врачу никто не отменял, причем врач еще раз назначит кардиограмму и другие процедуры/анализы.

Мне вот просто нравится тенденция, этакий малый шажок в будущее, когда для диагностики не надо по 3 часа торчать в поликлинике.



Алекс, ждем тест унитаза, делающего анализы 😉

странно... неужели с сердцем проблемы? надо отдыхать больше...

Штука безусловно полезная, а вот за "общие заключения" автора программы нужно сразу расстреливать.

Одно это ставит (не прибор, а прилагаемую к нему программу) на уровень мошенничества.

Заключения должны быть только такими "всё в порядке" "динамика положительная" "динамика отрицательная" и "обратитесь к врачу".

Вообще прибор конечно интересный, но, если честно, то не уверен, что ему тут место. Ни в коем случае не собираюсь указывать Алексу, что и как обозревать, но судя по тому, что пишут в блогах доктора, анализ медицинских данных требует достаточно высокой квалификации. И автоматический анализ может давать в лучшем случае оооочень приблизительную картину, а человек поверит, что у него почти что "поликлиника на дому".

Очень хочется попросить Алекса, если он решит продолжить обозревать медтехнику, консультироваться со специалистами, просто на предмет насколько серьезно надо относится к таким приборам. Алекс, я ведь правильно понимаю, что у тебя нет медицинского образования?

Про то, что кардиограмму снимают не только с рук/ног, но и ещё ставят кучу присосок вокру сердца - я молчу (только вчера снимали в поликлинике, воспоминания свежи 😄).

Очень уместная, как мне кажется, вещь, если есть пожилые родственники и живут неблизко.