В точку!

Отлично. Мое уважение к Артемию растет медленно, но верно.

Троицкий - молодец. Он мужик очень своеобразный,  но никогда и нигде не прогибался,  насколько я помню. Ни в каких ситуациях.

да лан то. кого ни возьми, единицы понимают по своей воле. большинство следуют чужим мнениям.

А еще был потрясающий Илья Смирнов в те старые времена. Куда он,  интересно,  делся...

 Наверное, прибавлю к своему списку

Теперь их 11 (ИМХО,ИМХО, и называть не буду). Которые (ИМХО, повторяю) порядочные + сравнительно известные + сравнительно активные.

 11 кумиров Doctor'а Notes'а

Алекс,а может стоить создать запись в которой каждый желающий может назвать своих 11 порядочных+сравнительно известных+сравнительно активных?  

Пожалуй, скажу спасибо Алексу, хотя и абсолютно противоположному поводу. Почитав второе выступление Троицкого (первое было на 9-ое мая) пришел к выводу, что в дальнейшем ссылки на этого господина могу со спокойной душой игнорировать, ибо таким кол-вом передержек могла бы гордиться газета "Правда" годов 30-х.

Только один пример, как писали про эти самые "Hells Angels" на ленте, в США  их считают одной из самых крупных банд байкеров, на счету которой немало убийств, рэкет, торговля наркотиками и т.п. Их германский филиал тоже хоть как-то пытаются запихнуть в рамки закона, после того, как они развязали войну с конкурирующим клубом... Я возможно немного иначе представляю себе "вольнольбивых" "анархистов" ©Троицкий, но Ангелы у меня ассоциируются больше с нашими тамбовскими, ореховскими ОПГ, чем борцами за волю... Так что вряд ли Обама или Буш решил бы навестить их, поболтать за жизнь, народ вряд ли бы оценил.

"...называют себя "Ночные волки"

Под передержками вы имеете в виду то, что Троицкий назвал анархистами полукриминальную байкерскую группировку "Ангелы ада" и именно такие детали заставляют вас игнорировать его рассуждения? Вообще-то речь шла о другом и если уж вам необходимо было заявить свою позицию по Троицкому, то уместнее было бы объяснить как вы сами относитесь к событиям в Химкам, Якеменко и его своре или дрессированным байкерам Хирурга. Потому что сейчас именно вы демонстрируете то, что можно назвать передержкой. Причем довольно глупой.

 я думаю у большинства будет более-менее то же самое - чтобы все три признака были: Троицкий, Шендерович, Радзиховский, Орешкин и так далее.

 Эй, я не буду. Это я персонально для себя. Да и вообще, список довольно условный, не относитесь так серьезно

Graf D:

Не думаю, что моя позиция кого-то интересует (даже вас), но всё же отвечу. К Якименко отношусь плохо, ничего не имею против возрождения патриотизма среди молодежи, но не такими топорными методами. Даже в моё пионерское детство дейстовали тоньше, при том, что тогда государство контроллировало все средства массовой информации.

К событиям вокруг Химкинского леса - скорее негативно-нейтрально, т.е. мне хотелось бы, чтобы дорогу строили в обход. Но словам Троицкого, что если прорубят просеку, то весь лес загнётся - считаю мягко говоря преувеличением.

К байкерам Хирурга - честно говоря никак не отношусь, моё знакомство с ними ограничивается только краткой новостной заметкой об их встрече с ВВП. Для меня байкеры - это такие же неформалы, как металлисты, ролевики и прочие. Так что не вижу ничего удивительного, что среди них могут быть те, кто искренне поддерживает ВВП. Понятно, что давая репортаж о встрече ВВП с байкерами, тех кто его не любит звать не будут.

Ну и напоследок, для завершения моего политпортрета, отвечу как отношусь к самому ВВП. Уважаю его за первые восемь лет, и презираю за последние два года. Так как на мой взгляд, он должен был уйти со сцены, дав возможность продолжить дело или его сторонникам, или его противникам. Но увы, у нас добровольный отказ от власти по прежнему редкий феномен.

А сам Троицкий меня больше разочаровал не этой заметкой, а прежней, когда предлагал редактировать историю (в лучших традициях ГлавПУРа), дескать, если не знают про Сталина, то и не будет и сталинизма... У меня уже тогда возникли некоторые сомнения насчёт того, что мы с ним одинаково понимаем термин демократия.

Вообще-то  Алекс не так давно просил назвать пятёрку "делать хотелось бы жизнь с кого", так что можете посмотреть - а просто называние  фамилий перерастёт в холивар, проверено. Кому Шендерович пуп земли, кому совсем наоборот.

Нет, все же не удержусь, добавлю. Еще - умных. Поэтому Радзиховский - безусловно. Шендерович - безусловно. Про остальных умолчу

 Почитал, слегка удивился... А что - это открытие для славных гуру Рунета? Ну да, Хирург & K уж давно в колее, с ранне-ельцинских времен. Куда уж теперь старику, иже с ним. Есть другие  и будут всегда, а что? И вдруг какое-то возбуждение вокруг Троицкого, как на заказ позитивное - что смешно в ретроспективе

Не хватало здесь ещё бучу затеять на тему, что Артём и когда сказал, чтобы не казаться таким позитивным. То ещё субектище... Его право. Как и Шендера, не к ночи будь помянут несчастный клоун.

Печально то, что эти клоуны во главе с Херургом дискредитируют саму идею байкерства — вольную жизнь, outlaw, ветер в голове  и всё такое... Как посмотришь на их дефиле по городам и весям под охраной гаишников (!!!) — кроме "приплыли", больше и сказать нечего...

Троицкий молодец. Люблю читать и слушать умных мужиков. Все в точку, как обычно в общем то.

Приятно поменять мнение о человеке в лучшую сторону.  

Любопытный пассаж.

То есть банды хулиганствующих балбесов - это самое оно.

А если смеют на мотоциклах ездить и при этом,  такие-сякие, к государству своему смеют хорошо относиться, то полный беспредел и плевок в душу?

  Вот интересно, как некоторые люди пытаются "виртуально" загнать байкеров в свои придуманные рамки, а потом негодуют, что байкеры ну никак в них не попадают.

Байкеры- это прежде всего любители и поклонники мотоциклов. И всё. А поскольку организаций байкерских достаточно много, то в каждой свои погремушки. Почему вы изволите считать, что "Ночные волки" должны быть по духу как ублюдки из "Hells Angels"?  

 Что касается ГИБДД, то они просто обязаны сопровождать такие большие колонны, как в Севастополе для обеспечения безопасности. Это элементарно, Ватсон.  

Что интересно,  Хирург всегда слыл уважаемым человеком, настоящим таким мужиком. Ну а раз их посетил Путин, и раз они провели патриотическую программу в Севастополе, то они уже окончательно опозорившиеся клоуны, а он ХЕрург. И байкеры доллжны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО анархистами и антигосударственниками. У вас примитивное тоталитарное мышление, к сожалению. Впрочем, как и у Троицкого (на этот счёт). А про мигрантов он хорошо сказал; что есть, того не отнимешь.

   Согласен.

 Кроме фестов, организованных Хирургом, есть туева хуча мероприятий, проходящих одновременно  в разных регионах России, Украины, б.СНГ и т.п. Количество клубов и ассоциаций даже перечислять не берусь - кого-то да упустишь.

Возвращаясь к Событию топика...

У России, как ни верти, стоит в Севастополе черноморская флотилия. Город Севастополь живет с это флотилии (это не в вину ему, а по факту - ещё с советских времен). История Севастополя неразрывно связана с историей России, как державы.

И вот премьер-министр России въезжает на "трайке" (трехколесном байке) на фест, организованный в Севастополе. Показывая всем, что Россия помнит о флоте, городе, и вообще.

Конечно, если Путин - позорник, ибо не сбежал с руководящего поста куда подальше, а взял на себя часть ответственности за страну... Тогда, конечно, его появление в Севастополе  - позор и гадость для России.

Но если Путин - это человек, восемь лет бывший Верховным Главнокомандующим и вообще - главой страны, а ныне - глава исполнительной власти... То его появление в Севастополе - это конкретное и недвусмысленное заявление.

...Я многое недолюбливаю в нашем гос-ве. Но наибольшая х...ня в нашей стране всегда начиналась с пересменки во власти. "Медвепут" лучше Смуты нач. XVII, тотальной реформации нач.XVIII, политического убийства царя нач.XIX и, наконец, бесхребетно-незаметного царя нач. XX века (даты игнорирую, но кто хотел - понял).

...А "трайк" - нормальная машина. Да, дорогая. Но вот буквально сегодня видел, как на трайке мужик ехал то ли на корт, то ли к друзьям на виллу с кортом, то ли домой с этих мест (кофры с ракетками подсказали).

Неужто премьер-министра страны должен ехать на "Урале" - лишь бы не оскорбить чувств Тёмы Троицкого?..

PS: Авторитет Артемия Троицкого неоспорим, когда дело касается музыки.

Если честно, Троицкого уважал лет 10 назад, как хорошего музыкального критика...

Но уже вот несколько лет он мало кому интересен... А как только "популярный забойный "интеллектуал" становится никому не интересен и теряет аудиторию (и деньги!), он начинает демонстративную "борьбу с режимом"... т.н. "каспаровщину"... При этом совершенно не важно, какую пургу ты несешь... главное, что ты ПРОТИВ! Всегда же найдуться девочки "корреспондауны", которым надо делать карьеру! Факты тут не важны, главное смело "куснуть" и смачно гавкнуть...

Не... господа, не надо гнилых помидоров!  Я сам не в восторге от нашего тандема... Мне самому до соплей "за державу обидно", когда целый президент бесплатно снимается в рекламном ролике айфона... Но, давайте будем объективны!

"А.ТРОИЦКИЙ: А то, на чем там ехал Путин с этим самым российским флагом и в джеймсбондовских очочках, на самом деле, это больше всего похоже на квадроцикл с одним смещенным колесом. Очень странное мотоциклетное сооружение. Может быть, это инновация какая-то. Но выглядело очень уродливо."

Ну, вообще, это типовая модель... «Харлей Дэвидсон - Леман» ...С точки зрения безопасности, совершенно правильный выбор... "КвадрОцикл с одним смещенным колесом" - это порождение больного самолюбия Троицкого...

 И проблема в том, что байкеры всегда во всех странах. И Hells Angels в Америке, и так называемые Раггеры в Скандинавии, и Рокеры в Англии, и так далее. Они всегда были антигосударственной, очень вольнолюбивой анархистской силой. Наши байкеры, наоборот, они занимают себя «Ночные волки», но, на самом деле, это просто банда дрессированных бобиков, дрессированных и стоящих на службе государства.

Опять же, больная фантазия и уязвленное самолюбие! Где хоть один пример "антигосудаственной силы" тех же американских или европейских байкеров??? Они все достаточно обеспеченные люди (г-н Троицкий в курсе сколько стоит Харлей или AIH?) В тех же Штатах большинство байкеров - вполне успешные менеджеры,  и  90% времени проводят в пиджаках и галстуках... И что большинство из них, в общем-то, патриоты-романтики своей страны, и ни разу не "антигосударственная сила" и не "бобики Обамы или Буша"... хотя тоже участвуют в  подобных акциях... Наверно, замечательный фильм "Харлей Дэвидсон и ковбой Мальборо" сильно запудрил Артемию мозги...    

Что касается байкерского движения в России и "ночных волков" в частности... Они, в отличии от А.Троицкого  (от "Наших" и прочей рекламно-озабоченной лабуды)  не светятся всуе... Ну показали их по ТВ... и что? Это не больше 0.0001%, что эти ребята делают! Да, они перестали быть хулиганами... но остались романтиками! Конструктивными романтиками!... А не шоупиздоболами, типа Троицкого... Я знаю детские дома, куда они игрушки привозят... инвалидные колески, медицинское оборудование... в СМИ этого нет! Ни один урод из тусовки об этом не напишет!!!

Алекс, пообщайся сам с ними!!! Они не пиарят это в инете! Ты порядочный человек...  ТЕБЕ БУДЕТ СТЫДНО ЗА "БОБИКОВ"!!!!  

Я сам лично был свидетелем, когда "волки" за ночь гнали 400 км до Нижнего Новгорода, чтобы собрать деньги на операцию нижегородскому байкеру, которого надо было срочно спасти!!! Ни одной заметки!!!

А вот не приехал бы в Севастополь Путин?... Чтобы Троицкий блеял? Как бы свой рейтинг поднимал? А "Ночные волки" приехали!!! ...на мотоциклах... и с нашими флагами... и за Россию... а троицкий, если и был в Крыму, то, наверняка, на самолете... в бизнес-классе... и нихера этот "шоумен" не понимает, что значит по  трассе "Дон" на байке!...    

ЗЫ: Алекс, я понимаю, что Испания сильно расслабляет... Но нельзя покупаться на такую херню престарелых "элтонджонов"...

Алекс, большинство "волков" такие же, как ты... Просто честные нормальные люди! Только они не в IT, а в банках, помидорах и пиве... Они так же любят хамон, раков и хорошее пиво... Честно делают свою работу за хорошие деньги... Поверь!

Может ты тоже занимаешься скрытой благотворительностью... а может и нет... не суть... Но эти ребята точно занимаются! И не их вина, что наши официальные "отсосы у власти" этим пользуются... И не только они! Тот же Троицкий нормально  воспользуется твоим ресурсом в конкретной ситуации... Ты же тоже уже давно СМИ...

И ты, как СМИ, которых ты же сам и не любишь, сыграл в чистую "желтизну" Троицкого, троллингом нормальных людей... (((

ЗЗЫ: Хотя, на мой взгляд, Троицкий всегда был банальным "самопиарщиком"... и зарабатывал очки на сливании говна...

"Они всегда были антигосударственной, очень вольнолюбивой анархистской силой."  

А вам не кажется что быть при любом государстве "антигосударственной" как-то глупо.Это все-равно что когда Макаревича обвиняли в его лояльности к правительству, он очень хорошо ответил: вроде того, что "раньше я был против коммунистов, мне много в них не нравилось, они мешали мне творить, так что мне потом сразу переключаться на новую власть только из-за того что принято быть против"?

Вообще не понимаю что может быть у байкеров антигосударственного. По сути это сообщество людей которые вместе катаются на мотоциклах, пьют пиво и т.д.(не знаю чем они там еще занимаются).Какая у них идеология вообще может быть? Только романтизация езды как образа свободы и все.

 Что касается "Уралов". Если российский автопром как-то ещё живёт, то мотопром либо сливается с   китайцами, либо тихо умирает. ИМЗ что-то ещё выпускает, но качество комплектующих уже далеко не то, как в советское время. Я читала интервью с Хирургом лет пять назад, и он рассказывал, что "Ночные волки" пытались сотрудничать с ИМЗ, но улучшить надёжность мотоциклов не получилось. Даже несмотря на то, что карбюраторы, тормоза, и многие мелочи иностранного производства. А это очень критично, учитывая любовь "Волков" к дальним "прострелам". Но "Урал"- техника тяжёлая. А среди остальных весовых категорий выбирать стоит разве что из "китайцев". Нету нашего практически! Не выиграть нам здесь в конкуренции с Китаем!!  Ковровский завод вон вообще перешёл на торговлю "Лифаном". Так что зря вы так, Артёмий Кивович. Тогда ездили на наших мотоциклах, время было другое. Сейчас "Волки" бизнесом занимаются, ну так что ж. У Троицкого, можно подумать, бизнеса своего нет? Всякому времени довлеет злоба его.

   Артемий вобще-то не про этот бизнес говорил и не про отечественный мотопром шел разговор. Тут бизнес совсем другой, продажно-проститутский так сказать.

    Товарищ, который тут проехался про Hells Angels, меня вобще умилил. Кто говорил, что они добрые ангелы? Никто по-моему. Артемий их всуе вспомнил для примера. Это огромное движение... было. И в нем кого только не было. Но главной их составляющей был протест и анархия - это факт. Я не помню примера, когда какая-нибудь байкерская организация в Штатах, Европе или еще где, каталась на мотоциклах с президентами и премьерами.

 а может не стоит это писать? Всегда ведь найдется кто-то объективно умнее и образованнее вас, кто тем не менее Шендеровича считает визгливым мудаком с кашей в голове? И  ведь это действительно так и есть

Я вот заметил,  что про "интеллектуальный уровень"  пишут обычно люди с весьма себе средненьким образованьицем, не блещущие вообще ничем по жизни,  а действительно умным людям и в голову не придет "уровнем IQ"  меряться. Ах,  да...для вас показатель "интеллекта"  - это любовь к Шендеровичу. о-ло-ло.

Можно с Троицким соглашаться или не соглашаться, но важно что пока еще хоть кто-то выражает свое мнение.   Может, правильное, может, наоборот, совершенно бредовое-но свое.  

В чём - то согласен, но главное отличие "бобиков Обамы" в том что они могут выбирать чьими "бобиками" им быть, а наши "бобики" нет. Кого назначат, того "бобиками" и будем.

P.S. найдите 10 отличий (на досуге)

Ночные волки - очень "подонистая"   тусовка, так что аргумент что там менеджеры и проч - вполне так по теме, Попробуйте пообщаться с ними, романтика отпадет. Ну, понимаете, можно любить мотоциклы и езду на них, но объединение таких любителей, выезды и проч, навороты, и байк-центр в весьма дорогом месте в Москве, и неоднократное публичное слияние с властью - наводит на мысли. В сети периодически появляются статьи что Хир и ко - это отлаженный наркотрафик, крышуемый на самом верху. Верить ли нет - личное дело каждого, но   задуматься стоит.

Троицкому респект, хоть и противоречивая фигура зачастую, но сейчас - пожал бы руку.

А, да, на всякий случай - тоже владелец мотоцикла, японец, спорт-турер, но в никаки клубы никогда не было желания вступать после пары взглядов на них.

Глаша:

Одно дело – просто кататься толпой на мотоциклах. И другое дело – кататься толпой на мотоциклах, демонстрируя всяческую поддержку власти, у которой рыло в ТАКОМ пуху...

За примитивное тоталитарное мышление спасибо, посмеялся )))  

К слову, трайк  – вообще вещь довольно бессмысленная по сути. Габариты как у автомобиля (то есть в узкую дырку не проедешь), а безопасность – как у мотоцикла. Но!  С трайка всё-таки сложнее наебнуться, чем с двухколесного коня. Почему на этом недоразумении и приехал дражайший ВВП. Вот и вся загадка.

 В сети много что появляется. Сеть- это не только интересные и полезные ресурсы, но в том числе и   Большая Помойка, где во многих местах можно размещать что угодно и не нести за это ответственности.

 — А вы знаете, Мамыкина снимают — За разврат его, за пьянство, за дебош! И, кстати, вашего соседа забирают, негодяя, Потому что он на Берию похож!  

 Прочитайте ещё раз свой пост 30.07.10 22:51, и вы поймёте, о чём я. Зачем писать на таких эмоциях, когда смысла не больше, чем в ругани?

 Так, вторая часть Марлезонского балета...   Из Википедии: Ба́йкеры (англ. biker, от bike ← motorbike ← motorbicycle «мотоцикл») — любители и поклонники мотоциклов. В отличие от обычных мотоциклистов, у байкеров мотоцикл является частью образа жизни. Характерным также является объединение с единомышленниками на основе этого образа жизни.

 Всё.   В словаре Даля, прошу прощения, ничего про байкеров не нашла.

Цитата:

"У организаторов байк-шоу под Севастополем - клуба "Ночные волки" произошел конфликт с севастопольской госадминистрацией. Байкеры настаивали на том, чтобы проехать огромной колонной по улицам города 24 июля и использовать сцену, смонтированную на площади Нахимова для мероприятий, посвященных празднованию Дня ВМФ РФ.

Со своей стороны руководство города указывало на то, что подобный автопробег осложнит проведение предпраздничных мероприятий.

Несколько дней лидер "Ночных волков" Александр "Хирург" попросту скрывался от председателя СГГА Валерия Саратова.В итоге Саратов на совещании, посвященном подготовке к проведению Дня ВМФ РФ, приказал доставить байкера к нему в кабинет "живым или мертвым".

"Я же пиарю Севастополь, говорю о том, что замечательные жители. И теперь окажусь в неудобном положении", - сказал "Хирург".

Заметим, что в прошлом году никаких проблем с прохождением колонны не возникло, поскольку байк-шоу проходило в начале июля. Александр "Хирург" утверждал, что перенос даты связан с тем, что в начале июля у православных верующих Петров пост."

Вот оно чо, этот клуб "старые клячи" окацца пиарит нас, а мы, такие замечательные жители,   сволочи, хотим праздновать свой день ВМФ. Не тем восхищаетесь, товарищи. Подумаешь, российский флот - а мы вам Путина на Харлее, с флагами и погремушками, добрый дедушка мороз, он подарки нам привез. Усритесь, граждане.

 Не катались, факт. Но в штатах государство с удовольствием использовало байкеров для разгона митингов противников войны во Вьетнаме. Много травм, ножевых ранений.  

   Троицкий очень приятный человек, разумный и, кажется, честный. Шендерович после истории с Катей, а точнее после его заявлений везде, где хотели слушать, вызывает скорее отвращение.  

 Если все, что вы видите при имени Шендеровича - это Катя, то значит вы как раз та самая профильная публика для этой провокации. В общем, жаль вас.

just-whatever:    

В жалости я точно не нуждаюсь, но создавать кумира из Шендеровича необходимости не вижу. Он мне импонировал, без фанатизма, но читать было интересно. После его публикации по поводу истории с Катей стало противно. По поводу провокаторов у меня иллюзий и без Шендеровича было не густо, тут ума много не надо. Многие идеи Шендеровича мне до сих пор близки, но эти идеи достаточно универсальны, авторства Шендеровича я за ними не признаю.  

Про байкеров знаю только по наслышке и по фильмам. Всегда думал, что это некий автономный клан, который живет по своим внутренним законам, не чурается ничего, что идет на пользу клану, в пределах допустимого прогиба перед властью. Кажись   у нас этот прогиб зашкаливает.