Адрес для входа в РФ: exler.bar
Что случилось с Крымском
08.07.2012 22:37
6392
Комментарии (34)
На "Ленте" - хорошая, на мой взгляд, статья с анализом того, что на самом деле случилось с Крымском.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
После того как два года назад в живую увидел последствия урагана в ЛО, мне резко захотелось приобрести приемник аварийной системы оповещения о погодных аномалиях и ЧС. Выбор на рынке таких приемников огромен, но помимо дизайна и цены они отличаются частотными диапазонами. Естественно, нужно было узнать на каких частотах работает наша служба, чтобы купить подходящий приемник. После недельного поиска информации я сделал открытие, что у нас такой службы и таких радиоканалов просто нет. Млять, в любой папуаской стране есть а в самой нанотехнологичной космической обглонасенной державе - нет.
О каких, млять, предупреждениях идет речь? Мифической бегущей строкой на непринимаемом в аварийном месте телеканале три-дробь-четыре, во время сериала "богатых тоже пучит", прерываемой рекламой памперсов?
Мне вот интересно, сколько должно еще произойти трагедий пока в нашем долбанном правительстве заметят это незначительное упущение и заведут наконец радио службу аварийного оповещения. И любой житель сможет приобрести себе трехкопеечный приемник, вместо спутниковой антенны, телевизора, аварийного дизель-генератора к нему и 24/7/365 просмотра телеканала три-дробь-четыре на предмет появления бегущей строки....
Не ту страну назвали Гондурасом.
О каких, млять, предупреждениях идет речь? Мифической бегущей строкой на непринимаемом в аварийном месте телеканале три-дробь-четыре, во время сериала "богатых тоже пучит", прерываемой рекламой памперсов?
Мне вот интересно, сколько должно еще произойти трагедий пока в нашем долбанном правительстве заметят это незначительное упущение и заведут наконец радио службу аварийного оповещения. И любой житель сможет приобрести себе трехкопеечный приемник, вместо спутниковой антенны, телевизора, аварийного дизель-генератора к нему и 24/7/365 просмотра телеканала три-дробь-четыре на предмет появления бегущей строки....
Не ту страну назвали Гондурасом.
Считается, что троллями называют тех, кто питается чужой глупостью.
Интересно, как назвать мразь, которая питается ЭТИМ?
У нас в Кишиневе как-то был очень сильный дождь, город холмиистый, вы не поверите, два человека утонули- затянуло потоком под троллейбус.
Интересно, как назвать мразь, которая питается ЭТИМ?
У нас в Кишиневе как-то был очень сильный дождь, город холмиистый, вы не поверите, два человека утонули- затянуло потоком под троллейбус.
А вот у нас, на Украине, практически каждый год наводнения на западе. В одних и тех же областях. Каждый год собирают помощь пострадавшим и т.д. Вот почему они каждый год "стадают"? Думают, "раз в прошлом году смыло, то в этом точно не смоет" и так каждый год?
Вчера вырвался из этого Краснодарского "рая". На джипе выбрались из Геленжика и Новороссийска до Анапы. А многие знакомые там еще остаются. Всё - к чертям это море... Такой отдых мне не нужен.
en.wikipedia.org/wiki/Big_Thompson_River
С одной стороны, не только наши так промахиваются, действительно, не могут предупредить такое количество осадков. С другой стороны - в мировой практике подобные катастрофы уже были, а значит, если местность находится в потенциально опасном районе, то можно было предвидеть подобное развитие событий и создать аварийный план...
С одной стороны, не только наши так промахиваются, действительно, не могут предупредить такое количество осадков. С другой стороны - в мировой практике подобные катастрофы уже были, а значит, если местность находится в потенциально опасном районе, то можно было предвидеть подобное развитие событий и создать аварийный план...
Voider:
en.wikipedia.org/wiki/Big_Thompson_River
С одной стороны, не только наши так промахиваются, действительно, не могут предупредить такое количество осадков. С другой стороны - в мировой практике подобные катастрофы уже были, а значит, если местность находится в потенциально опасном районе, то можно было предвидеть подобное развитие событий и создать аварийный план...
en.wikipedia.org/wiki/Big_Thompson_River
С одной стороны, не только наши так промахиваются, действительно, не могут предупредить такое количество осадков. С другой стороны - в мировой практике подобные катастрофы уже были, а значит, если местность находится в потенциально опасном районе, то можно было предвидеть подобное развитие событий и создать аварийный план...
Да, только вы внимтаельно прочитайте про рельеф местности. Там узкий каньон. Подобных наводнений по всему миру происходит до фига. В том числе и с жертвами. Тут же разговор идет о реке на равнине, никаких каньонов и рядом нет. И о наводнении метеорологи знали по крайней мере за 10-12 часов, а МЧС и местные власти за 2 часа точно. По поводу предсказывания - это факт. В Штатах зоны затопления известны заранее. Если вы покупаете дом, то вам дают карты и объясняют на пальцах, чего бояться.
Только что обменялся парой сообщений с родственником, который работает в Гидропроекте. Говорит, что у них запросили экспертизу причин. Теперь самое интересное. Метеорологические карты с радаров, замеры осадков, уровня рек и.т.д. не дают. Схемы водохранилищ у них еще с 80-х годов. Говорит, что местные без из ведома меняли конструкцию плотины, водослива и.т.п. Пока не могут достать планы и этого. Подозревает, что прячут или просто нет планов. По его скромному мнению, скорее всего либо слив воды либо на реке образовалась плотина из-за селевых сходов, мусора, эрозии или чего угодно, которую прорвало. Уровень воды во время наводнения невозможно смоделировать без метео данных, которых им просто не дают, как я уже писал выше. История темная.
Кстати, немаловажная подробность. В округе много погодных радаров. Морской смерчь можно отсечь хотя бы потому что его бы заметили. Аномальную грозу и ливень в горах можно и не заметить, естественно, но судя по затоплению Геленжика, ливень явно был не локальным.
Пытаемся собрать инфу в одном месте:
Мы создали специальный раздел - "Помощь пострадавшим от наводнения" - для того, чтобы люди, попавшие в беду, могли эту помощь получить - от нас с вами.
Для того, чтобы вся информация о пострадавших, о развитии событий и вообще обо всём, от чего сейчас зависят жизнь, здоровье и благополучие тысяч людей, собиралась в одном месте, а не растекалась по сотне тем.
Пожалуйста, зайдите в этот раздел - http://forums.kuban.ru/f1577/ Если у вас есть полезная информация - пожалуйста, напишите.
Если у вас есть возможность оказать посильную помощь - пожалуйста, помогите.
Если у вас есть предложения о том, как мы ещё можем помочь пострадавшим - не стесняйтесь нам об этом сказать forumskubanru23@gmail.com .
Мы создали специальный раздел - "Помощь пострадавшим от наводнения" - для того, чтобы люди, попавшие в беду, могли эту помощь получить - от нас с вами.
Для того, чтобы вся информация о пострадавших, о развитии событий и вообще обо всём, от чего сейчас зависят жизнь, здоровье и благополучие тысяч людей, собиралась в одном месте, а не растекалась по сотне тем.
Пожалуйста, зайдите в этот раздел - http://forums.kuban.ru/f1577/ Если у вас есть полезная информация - пожалуйста, напишите.
Если у вас есть возможность оказать посильную помощь - пожалуйста, помогите.
Если у вас есть предложения о том, как мы ещё можем помочь пострадавшим - не стесняйтесь нам об этом сказать forumskubanru23@gmail.com .
C самим наводнением мне все ясно - этой действительно стихийное бедствие.
Вопросы по системе оповещения к МЧС и ГО.
Даже если сирена слабая и тихая (что само по себе преступление) - включили бы сирены на всех пожарках, полицейских и скорых авто - люди хотя бы проснулись вовремя.
Вопросы по системе оповещения к МЧС и ГО.
Даже если сирена слабая и тихая (что само по себе преступление) - включили бы сирены на всех пожарках, полицейских и скорых авто - люди хотя бы проснулись вовремя.
Да уж, что такое сильный дождь и горные долины знаю.
Однажды майским вечером вокруг города, где я тогда жил, прошел проливной дождь. В одной из долин образовался мощный и бурный поток, в который влилась вся влага с окрестных гор. Хорошо, что удар на себя приняла проходящая с той стороны железная дорога. Насыпь не выдержала и была снесена. Но энергия воды уменьшилась. Утром интересно было видеть свободно висящие на пятиметровой высоте рельсы со шпалами.
И это в Средней Азии. Никакой плотины на подступах к городу не было. Представляю, что случилось бы при еще более сильном и длительном ливне.
Однажды майским вечером вокруг города, где я тогда жил, прошел проливной дождь. В одной из долин образовался мощный и бурный поток, в который влилась вся влага с окрестных гор. Хорошо, что удар на себя приняла проходящая с той стороны железная дорога. Насыпь не выдержала и была снесена. Но энергия воды уменьшилась. Утром интересно было видеть свободно висящие на пятиметровой высоте рельсы со шпалами.
И это в Средней Азии. Никакой плотины на подступах к городу не было. Представляю, что случилось бы при еще более сильном и длительном ливне.
У нас в Казахстане была подобная трагедия (можно погуглить: "Трагедия Кызыл Агаш"):
http://www.titus.kz/?previd=17250
А теперь там - аккуратные поселки, хорошие дороги, типа как чиновники загладили вину. А достаточно было присматривать за такими объектами.
После трагедии начались массовые проверки по стране.
http://www.titus.kz/?previd=17250
А теперь там - аккуратные поселки, хорошие дороги, типа как чиновники загладили вину. А достаточно было присматривать за такими объектами.
После трагедии начались массовые проверки по стране.
Почему-то в голову лезет только аналогичный вопрос 10-летней давности... Ну и ответ.
Особенно доставил некто Кирилл Панкратов, который считает, что энергия сошедшей с гор на равнину воды возрастает, подобно цунами, выходящему с глубины на мелководье. Ну а чё, высота столба жидкости в обоих случаях уменьшается - значит, одинаковые явления.
Судя по количеству людей, цитирующих этот бред, включение мозгов в рунете стало совсем непопулярным занятием. Впрочем, противная сторона, с их унылым камланием вовсёмвиноватпутен, ни фига не разумней.
На фоне этого дурдома, гидролог Чекаловский выступает этаким динозавром. Очень толково выглядит версия "временной плотины", образовавшейся в результате схода селевого потока или чего-то в этом духе.
В любом случае, подъём воды на несколько метров за считанные минуты никакими дождями вызван быть не может. Это бывает только в результате единовременного сброса большого количества воды. А вот что это был за сброс, вопрос интересный.
Судя по количеству людей, цитирующих этот бред, включение мозгов в рунете стало совсем непопулярным занятием. Впрочем, противная сторона, с их унылым камланием вовсёмвиноватпутен, ни фига не разумней.
На фоне этого дурдома, гидролог Чекаловский выступает этаким динозавром. Очень толково выглядит версия "временной плотины", образовавшейся в результате схода селевого потока или чего-то в этом духе.
В любом случае, подъём воды на несколько метров за считанные минуты никакими дождями вызван быть не может. Это бывает только в результате единовременного сброса большого количества воды. А вот что это был за сброс, вопрос интересный.
С оповещением все сложно, ожидали обычное наводнение до 1 метра, а оно как прилело.
Да и сложно оценивать по тучам, сколько там воды в них и сколько упадет на землю. Как могли всеми силами оповещали. И там в основном часный сектр 1-2х этажный.
Люди сами не хотели эвакуироваться. Все думали будет дождик, а уже за 15-30 минут прибыла волна было поздно.
Да и часто вы смотрите ночью телевизор с бегущей строкой или читаете во сне, что там за смс пришла. Все ожидали меньшего ущерба.
Да и сложно оценивать по тучам, сколько там воды в них и сколько упадет на землю. Как могли всеми силами оповещали. И там в основном часный сектр 1-2х этажный.
Люди сами не хотели эвакуироваться. Все думали будет дождик, а уже за 15-30 минут прибыла волна было поздно.
Да и часто вы смотрите ночью телевизор с бегущей строкой или читаете во сне, что там за смс пришла. Все ожидали меньшего ущерба.
Hawk964:
С оповещением все сложно, ожидали обычное наводнение до 1 метра, а оно как прилело.
Ну-ну, пришло неожиданно, как всегда?
МЧС давал предупреждение о возможных чрезвычайных ситуациях в связи с ливнями, затоплением, размывом дамб и т.п. еще днем пятого числа .
Да и сложно оценивать по тучам, сколько там воды в них и сколько упадет на землю. Как могли всеми силами оповещали. И там в основном часный сектр 1-2х этажный.
И как именно оповещали, можно уточнить?
Люди сами не хотели эвакуироваться. Все думали будет дождик, а уже за 15-30 минут прибыла волна было поздно.
Это уже беспредел, на людей валить.
Впрочем, вы не оригинальны. Губернатор Ткачев уже «хорошо, предупредили бы вас, и вы что ушли из дома?» Типа, и незачем было.
Да и часто вы смотрите ночью телевизор с бегущей строкой или читаете во сне, что там за смс пришла. Все ожидали меньшего ущерба.
С оповещением все сложно, ожидали обычное наводнение до 1 метра, а оно как прилело.
Ну-ну, пришло неожиданно, как всегда?
МЧС давал предупреждение о возможных чрезвычайных ситуациях в связи с ливнями, затоплением, размывом дамб и т.п. еще днем пятого числа .
Да и сложно оценивать по тучам, сколько там воды в них и сколько упадет на землю. Как могли всеми силами оповещали. И там в основном часный сектр 1-2х этажный.
И как именно оповещали, можно уточнить?
Люди сами не хотели эвакуироваться. Все думали будет дождик, а уже за 15-30 минут прибыла волна было поздно.
Это уже беспредел, на людей валить.
Впрочем, вы не оригинальны. Губернатор Ткачев уже «хорошо, предупредили бы вас, и вы что ушли из дома?» Типа, и незачем было.
Да и часто вы смотрите ночью телевизор с бегущей строкой или читаете во сне, что там за смс пришла. Все ожидали меньшего ущерба.
Вы, поди, правда не знаете как устроено оповещение. Любой объект, в котором находятся люди, не может эксплуатироваться, если в него не проведена линия радиофикации и не поставлены радиоточки или не повешены сирены в заданном количестве, по ТУ от местных органов МЧС. Также сирены и оповещатели должны быть установлены в нужных местах в населенных пунктах, на общественных зданиях, и т.д. И в любом месте существует своя структура ТАСЦО (территориальная автоматическая система централизованного оповещения), на должностях в которой сидит и кормится куча народа. Бегущая строка - это лишь одно из дополнительных средств оповещения.
Таки я снова интересуюсь, при наличии официальной информации об опасной ситуации у МЧС более чем за сутки, вся эта система как-то работала? И что делала?
"И тогда к власти остаются совсем уж внеполитические вопросы. Главный такой - почему оповещение сработало так слабо? Почему жители не были эвакуированы? И почему регион, который находится в зоне катаклизмов, вообще так плохо мониторится?"
Дада, внеполитические, конечно, вопросы. Те, кто этим должны заниматься, с Марса присланы...
Дада, внеполитические, конечно, вопросы. Те, кто этим должны заниматься, с Марса присланы...
Inetman, третья картинка-то боянистая, я ее сегодня уже видел.
Судя по машинам на заднем плане, это просто яма.
По колено от ливня - бывает. По пояс - бывает. Люди от этого сотнями не погибают.
westtramp, привести рассказы очевидцев, как работает оповещение в Италии и США? Тем более что никакого землетрясения рекордной силы поблизости не наблюдалось.
Меня интересует, что было сделано, чтобы люди не погибли. Что иногда, даже сделав все возможное, не удается спасти всех - это я и так знаю. Меня интересует - что было сделано. Пока что не слышал ничего. В упомянутом вами Новом Орлеане до прихода урагана была проведена общая эвакуация полумиллиона жителей. Погибло около полутора тысяч из оставшихся в городе десяти. Из полмиллиона. Не знаю, почему они остались, но явно не по вине властей.
Судя по машинам на заднем плане, это просто яма.
По колено от ливня - бывает. По пояс - бывает. Люди от этого сотнями не погибают.
westtramp, привести рассказы очевидцев, как работает оповещение в Италии и США? Тем более что никакого землетрясения рекордной силы поблизости не наблюдалось.
Меня интересует, что было сделано, чтобы люди не погибли. Что иногда, даже сделав все возможное, не удается спасти всех - это я и так знаю. Меня интересует - что было сделано. Пока что не слышал ничего. В упомянутом вами Новом Орлеане до прихода урагана была проведена общая эвакуация полумиллиона жителей. Погибло около полутора тысяч из оставшихся в городе десяти. Из полмиллиона. Не знаю, почему они остались, но явно не по вине властей.
Как человек, выросший в Ростове-на-Дону, скажу.
novolynie.ru
novolynie.ru
www.profinews.com.ua
Ростов-на-Дону, 2010 год. От "сухо" до этого - полчаса. Ваши версии, уважаемый У'ник?
novolynie.ru
novolynie.ru
www.profinews.com.ua
Ростов-на-Дону, 2010 год. От "сухо" до этого - полчаса. Ваши версии, уважаемый У'ник?
Как человек, выросший на черноморском побережье, скажу.
Никаким "дождичком" объяснить потоп такой силы и внезапности невозможно. Тем более что все, что могло в природе произойти само по себе, уже происходило в последние полста лет, а уж дождичек идет каждый год.
Следовательно, имело место что-то еще. Что именно это было и было ли это связано с водохранилищем или с чем-то другим - пока неясно. Примечательно, что и гражданин гидролог тоже не ссылается на стихию дождичка, а говорит о возможных факторах - может быть, естественной плотине, может быть неправильно эксплуатируемой гидротехнике, но что-то было сконцентрировавшее воду и по его мнению тоже.
Вопроса два. Во-первых, нахрена нам такое государство и конкретно такое оповещение ГОиЧС, без которых за...ся сдавать любой объект размером больше сортира, но от которых ноль толку именно тогда когда надо. И во-вторых, какого хрена спустя сутки это государство до сих пор блеет что-то невразумительное. И как показывает многократный предыдущий опыт - так и будет блеять, пока все не забудут.
Никаким "дождичком" объяснить потоп такой силы и внезапности невозможно. Тем более что все, что могло в природе произойти само по себе, уже происходило в последние полста лет, а уж дождичек идет каждый год.
Следовательно, имело место что-то еще. Что именно это было и было ли это связано с водохранилищем или с чем-то другим - пока неясно. Примечательно, что и гражданин гидролог тоже не ссылается на стихию дождичка, а говорит о возможных факторах - может быть, естественной плотине, может быть неправильно эксплуатируемой гидротехнике, но что-то было сконцентрировавшее воду и по его мнению тоже.
Вопроса два. Во-первых, нахрена нам такое государство и конкретно такое оповещение ГОиЧС, без которых за...ся сдавать любой объект размером больше сортира, но от которых ноль толку именно тогда когда надо. И во-вторых, какого хрена спустя сутки это государство до сих пор блеет что-то невразумительное. И как показывает многократный предыдущий опыт - так и будет блеять, пока все не забудут.
Вот под этим:
"нахрена нам такое государство и конкретно такое оповещение ГОиЧС, без которых за...ся сдавать любой объект размером больше сортира, но от которых ноль толку именно тогда когда надо"
подпишусь под каждым словом. Все эти пожарники, ГОиЧС, санэпидстанция и прочие "органы" всю кровь выпьют, вымогая взятку требуя, чтобы "все нормы были выполнены", когда это нужно ИМ, нимало не заботясь о реальной работоспособности/полезности всех этих систем и требований. Ну а "принятием мер" будет создание еще пары-тройки "проверяющих комиссий", чтобы "усилить контроль", что в реальности будет означать лишь эскалацию коррупции.
"нахрена нам такое государство и конкретно такое оповещение ГОиЧС, без которых за...ся сдавать любой объект размером больше сортира, но от которых ноль толку именно тогда когда надо"
подпишусь под каждым словом. Все эти пожарники, ГОиЧС, санэпидстанция и прочие "органы" всю кровь выпьют, вымогая взятку требуя, чтобы "все нормы были выполнены", когда это нужно ИМ, нимало не заботясь о реальной работоспособности/полезности всех этих систем и требований. Ну а "принятием мер" будет создание еще пары-тройки "проверяющих комиссий", чтобы "усилить контроль", что в реальности будет означать лишь эскалацию коррупции.
U'nik: Вопроса два. Во-первых, нахрена нам такое государство и конкретно такое оповещение ГОиЧС, без которых за...ся сдавать любой объект размером больше сортира, но от которых ноль толку именно тогда когда надо. И во-вторых, какого хрена спустя сутки это государство до сих пор блеет что-то невразумительное. И как показывает многократный предыдущий опыт - так и будет блеять, пока все не забудут.
Думаю американцы, когда затопило Новый Орлеан, или японцы, когда цунами накрыло Фукусиму, тоже задавали такие вопросы.
U'nik: Как человек, выросший на черноморском побережье, скажу.
Как человек выросший в Геленджике скажу: там такое временами случается безо всяких водохранилищ.
U'nik: Вопроса два. Во-первых, нахрена нам такое государство и конкретно такое оповещение ГОиЧС, без которых за...ся сдавать любой объект размером больше сортира, но от которых ноль толку именно тогда когда надо. И во-вторых, какого хрена спустя сутки это государство до сих пор блеет что-то невразумительное. И как показывает многократный предыдущий опыт - так и будет блеять, пока все не забудут.
Вот это очень правильный вопрос, согласен.
Мда. При всем неуважении к чиновникам и едру, использовать трагедию в политических целях омерзительно.
