Адрес для входа без VPN в РФ: exler.live

Возобновляемые источники энергии в Германии

Солнечный парк Унтершписхайм во Франконии, Германия

Возобновляемые источники энергии в Германии - "Germany connects 1 GW of wind, solar to the grid in Sept" (Германия подключила 1 ГВт ветровой и солнечной энергии к энергосети в сентябре).

Германия в сентябре запустила 273,13 МВт наземных ветровых установок, 99 МВт морских турбин и 691,27 МВт новых солнечных мощностей, сообщило Федеральное сетевое агентство в понедельник.

С точки зрения новых введенных солнечных мощностей сентябрь стал вторым по величине месяцем в этом году после марта, когда были введены в эксплуатацию новые солнечные системы мощностью более 730 МВт. Более 60% новых солнечных мощностей в сентябре, или 420,72 МВт, были подключены к сети вне тендеров EEG. Из этих станций на наземные станции приходилось всего 6,34 МВт.

Развертывание наземной ветроэнергетики восстановилось, зарегистрировав самый высокий месячный уровень с начала года после трех месяцев спада подряд.

В сентябре в Германии заработали электростанции на биомассе общей мощностью 1,43 МВт. За первые девять месяцев года новые мощности по биомассе по стране достигли 18,98 МВт.

Это я некоторое время назад опубликовал в своем телеграм-канале, после чего получил интересное письмо от читателя Павла из Германии: он работает в APL GmbH - немецком центре испытаний топлив, масел, двигателей и автомобилей - и он раньше уже присылал свои комментарии по вопросам зеленой энергетики.

Привожу его письмо - для тех, кого интересует данная тема, а лично меня она очень интересует, так что всегда интересно послушать человека, разбирающегося в данном вопросе. 

Прочел Ваш недавний пост в тг о ветроэнергетике в Германии и как представитель немецкой компании не могу не сделать несколько разъяснений. Так как мои коллеги занимаются и испытаниями водородных технологий, электропривода и т.п., энергетика – в общем, наша тематика!

Существует очень большая, но редко осознаваемая разница между [установленной] мощностью традиционных электростанций (на ископаемом топливе, атомных и др.) и новой энергетикой. Газовые турбины, атомные и гидроэлектростанции в 100 МВт способны выдавать эти 100 МВт стабильно в течение месяцев в режиме 24/7. Остановка работы – только на обслуживание, оно занимает от нескольких процентов до 15-20% времени. Обычно, но не всегда, наиболее эффективный режим работы это 97-98% установленной мощности, но может быть и 80%, остальное это резерв, в наиболее эффективном режиме стараются и работать. Величина резерва зависит от состава электростанций, типа потребителей и принципов работы энергосистемы.
 
Мощность солнечной или ветровой электростанции это совсем другое дело. 100 МВт установленной мощности – а именно эту мощность обычно и сообщают в прессе - солнечная электростанция выдает несколько минут в день, когда солнечные лучи падают на их неподвижные панели наиболее оптимальным образом. Кстати, это отнюдь не всегда 90°. Кстати, облачность снижает выработку практически на порядок. Человеческий глаз обладает удивительной способностью к адаптации и снижение освещенности по приборам в 10 раз нам кажется незначительным.


Ночью, очевидно, солнечная электростанция почти ничего не выдает. Недавно в прессе прошумела новость о солнечных панелях, работающих в темноте, но обращать на это внимание не стоит. Ночью (как и днем!) из космоса идет поток фотонов инфракрасного излучения, их тоже могут использовать специальные солнечные панели, только вот излучения этого ночью совсем немного и энергетике оно вряд ли поможет. Но действительно, для нас ИК-излучения – темнота, наш глаз его не видит.
 
Ветровая турбина также будет выдавать свою установленную мощность только в тот момент, когда дует ветер оптимальной силы. Все ветровые турбины имеют верхний и нижний предел скорости ветра, за ними они отключаются – ставят лопасти перпендикулярно потоку воздуха.
 
Поэтому сравнивать мощности напрямую невозможно. Если брать выработку за календарный год, то солнечная электростанция произведет в среднем эквивалент 11-13% установленной мощности в зависимости от широты и типа климата, наземные ветрогенераторы – ок.22-24%, морские – 30-35%. Над морем есть зоны, где ветер дует почти значительно больше времени, чем над сушей, поэтому и разница такова. В энергетике эти проценты называют изящным эвфемизмом «load factor» или «уровень загрузки».
 
Нередко можно слышать о более высоком уровне загрузки. Один из последних проектов морских ветряков в Великобритании заявлял load factor в 42%, но отказался прописать его в документах на проект. Так что все, что близко или более 40%, к сожалению, фантазии, нет в мире на уровне моря мест, где ветер дует постоянно. В небе есть постоянные струйные течения, но отправить туда привязные ветрогенераторы пока за пределами наших авиационных технологий и, скорее всего, еще долго так будет.
 
Таким образом, реальная мощность солнечной электростанции в 100 МВт – 11-13 МВт, ветрогенераторов – примерно 23% и 33%. При этом время остановки традиционного энергоблока всегда известно заранее, а ветер и облака непрогнозируемы. Этой зимой в Северном море не было ветра две недели и в Великобритании случился энергетический кризис, т.к.у них чрезвычайно высока доля ветроэнергетики. Важно понимать, что выработка электричества на солнечных или ветровых электростанциях всегда колеблется даже внутри каждой минуты – облака меняют плотность и могут двигаться быстро, а ветер переменчив иногда за секунды. Однако график выработки на таких электростанция обычно сглажен за счет снижения эффективности. Попросту говоря, они не вырабатывают столько, сколько могут, чтобы их выработка не прыгала постоянно и непредсказуемо для других участников энергосистемы.
 
Еще сеть гелиоэлектростанции, плоские или параболические зеркала которых концентрируют солнечный свет на центральных башнях или индивидуальных трубках с теплоносителем. Вода через теплоноситель в трубках или напрямую нагревается и превращается в пар, пар вращает турбину. Очень крупная гелиостанция есть в пустынной Неваде рядом с Лас-Вегасом, она весьма эффективна, только вот воды потребляет на мытье зеркал столько, сколько и сам Лас-Вегас. Кстати, обычные солнечные электростанции тоже требуют огромного количества воды для мытья – грязь и пыль сильно снижают выработку. Такие станции активно строятся в пустынях в Китае, Индии, здесь в Израиле, в других странах, а в пустыне пыль откладывается на солнечных панелях очень быстро – они не горизонтальны, но близки к этому, а ветер будет все время. Чистой воды в этих странах мало, решить эту проблемы можно разве что запретив ветер.
 
Но на этом сложности с новой энергетикой не заканчиваются! В каждой энергосистеме много электростанций разных типов и много разных потребителей. Круглосуточно работающий НПЗ или металлургический завод потребляет в целом стабильно в течение суток, разве что отдельные цеха и офисы работают в одну смену. А вот метрополитен ночью не ходит, население дают утренние и вечерние пики потребления и т.д.
 
Поэтому в энергосистеме все время необходимо балансировать нагрузку – выдавать точно столько электричества в сеть, сколько потребляется в этот момент. Если выдавать меньше, то потребители начнут буквально «высасывать» энергию из сети – электрогенераторы начинают раскручиваться быстрее, частота тока растет, что нарушает работу практически всего электрооборудования. Выдавать больше – это приводит к перегреву оборудования и его повреждению. Балансировка должна быть очень быстрой.
 
Да, можно направлять эту энергию в хранилища – но нет никаких эффективных способов хранения электричества в больших количествах! Напомню, что аккумулятор это вообще-то химический реактор (хорошо, девайс!) для проведения обратимых электрохимических реакций, КПД которых сильно зависит от множества факторов – скорости реакций (или «зарядки-разрядки»), температуры, степени полноты реакции (или полноты «зарядки»). Существующие системы батарейного хранения по сути предназначены для экстренного питания критических систем крупных городов, а не для компенсации суточных колебаний нагрузки и производства энергии.
 
Единственные реально существующие системы хранения - это гидроаккумулирующие станции (ГАЭС). В них мощные мотор-генераторы в моторном режиме качают воду в верхнее хранилище из нижнего, а в генераторном работают просто как турбины гидроэлектростанций. Почти каждая более-менее крупная национальная энергосистема в мире имеет ГАЭС, их довольно широко используют с 1960-х. Цикловая эффективность или КПД новейших ГАЭС до 75%, но цикл в этой отрасли это только половинка того, что обычно считают таковым! Т.е. в самом лучшем случае нужно умножать 75% х 75%, что дает 58,5%, а это уже не так хорошо. Однако, как и любая машина, мотор-генераторы ГАЭС имеют разную эффективность в разных рабочих режимах и эти 75% для «зарядки» или «разрядки» достижимы только в наиболее благоприятных режимах. На одном уровне они еще реже.
 
Обеспечить работу ГАЭС только в оптимальных режимах невозможно – они предназначены для «хранения» и выдачи излишком электричества. Опыт разных стран 70-90-х дает практический КПД ГАЭС на уровне 32-34%. Возможно, за счет лучшего планирования, более точного прогнозирования погоды и т.п. можно поднять КПД до 40%, но выше – сомнительно. Конечно, всегда можно провести демонстрационный пробег за счет эффективности электростанций, но это не то, что нужно.
 
Есть еще один важный момент – от принятия решения до запуска ГАЭС проходит 15-17 лет. Нужно найти геологически крайне надежные холмы или горы в месте со свободными ресурсами воды и там, где внизу, под верхним резервуаром, в целях безопасности нет и не будет никакого жилья. Нужен огромный объем земляных и бетонных работ… В общем, это строительство гидроэлектростанции, просто многофункциональной.
 
Конечно, можно и нужно и находить инновационные решения. Например, сейчас во Франции есть проект ГАЭС в глубоких карстовых пещерах, но объем буровзрывных работ все равно очень велик.
 
Другие способы хранения энергии еще менее эффективны и часто кажется, что они рассчитаны только на глупых богатых инвесторов. Например, хранение энергии в сжатом воздухе обычному человеку может показаться отличной идеей! Но пневмодвигатели (на сжатом воздухе) применяются давно, чуть не сто лет – например, быстропереналаживаемый привод в промышленности именно такой, самоходные транспортеры во взрывоопасных цехах имеют пневмодвигатели из неискрящей бронзы и латуни. КПД таких систем 4-7% и заметно выше никак его не сделать. Дело в том, что при сжатии воздух очень сильно нагревается и основная  часть энергии, которая направлена на сжатие воздуха, просто теряется в виде тепла. Несколько стартапов сейчас собирают миллионы на такие системы, но это явное и однозначное мошенничество – законы физики нельзя изменить. Правда, когда был еще жив Стив Джобс, он и ряд других глав крупных IT компаний в Калифорнии вложили ок.80 млн. долл. в стартап по хранению энергии в расплавах солей с КПД 104%... Справедливости ради надо отметить, что основатели сделали оговорку - законов физики они не нарушают, просто технический КПД у них такой получается.
 
Так что если у вас только солнечная энергетика в стране, скажем в тем же, в 100 МВт, то ее реальная выработка по году в энергосистеме - 7-8 МВт при частичной работе через ГАЭС. Часть энергии нужно направлять в сеть напрямую и полностью через ГАЭС работать не нужно. У морского ветрогенератора отдача  будет получше, процентов 15-18, а у наземного – около 10. Так что сравнимой с обычной электростанцией будет солнечная с установленной мощностью почти в 13 раз больше, а ветровая – в 7-10.
 
Сейчас доля вознобляемой энергетики довольно невелика. Часто можно видеть цифры огромного производства электричества в Германии на ветряках, только вот Германия – традиционный нетто-импортер электричества. До прошлой осени более 30% потребления в Германии обеспечивалось импортом электричества от французской атомной энергетики. Потом оказалось, что дюжина самых новых французских атомных реакторов имеют дефект – трещины в трубках первичного контура, проходящего через активную зону. Эти реакторы были остановлены и до сих пор стоят, решения пока нет. Целый ряд других энергоблоков был поставлен на плановый ремонт – они довольно старые и он занимает от полугода и более. Кстати, немецкое правительство, зная за много лет об этих планах, зная о выводе из эксплуатации дефектных реакторов и видя концентрацию российских войск вдоль украинской границы, в конце 2021 года приняло решение все свои атомные станции закрыть совсем…
 
Франция теперь сама импортирует электричество  - теперь уже из Германии (лето было очень ветренным!), из Бельгии, других стран. Европейская энергосистема едина (вернее, состоит из двух больших блоков) и позволяет балансировать нагрузку довольно гибко, намного лучше, чем потоки природного газа.  В целом, пока пики производства солнечной и ветровой электроэнергии достаточно легко компенсируются за счет существующих ГАЭС (их КПД даже немного подрос!) и изменения выработки на обычных электростанциях. Но их КПД также зависит от режимов работы, а в целом выбирался для оптимальной балансировки национальных энергосистем в целом. Рост солнечной и ветровой электроэнергетики этот оптимум нарушит, если не начал уже нарушать. А это снижение КПД электростанций на мазуте, газе, угле и означает рост выбросов.
 
Биомасса и органические отходы - тоже неплохой источник энергии, но по сути только потому, что они чаще всего и так уже есть, гниют и выделяют метан, который как парниковый газ эффективнее СО2 примерно в 84 раза. Так что этот метан даже просто сжечь с точки зрения борьбы с парниковым эффектом очень полезно, не говоря уже о выработки электричества. В Германии немало миниэлектростанций с газопоршневыми двигателями, которые работают на таком газе. Берут, например,навоз из Голландии, где его утилизация очень дорога, смешивают с непищевыми корпеплодами и получает биогаз. Фекальные стоки, пищевые отходы, особенно промышленные и ресторанные, свалки – все это выделяет метан, который можно и нужно сжигать, получая тепло и электричество.

Выбор солнца и ветра как источников «зеленой» энергии был явно неоптимальным, если не сказать прямо – ложным. Современной цивилизации нужен не просто источник энергии, а стабильный, предсказуемый, непрерывный источник энергии. К сожалению, ни Солнце, ни ветер это не могут обеспечить. Атомная энергетика, гидроэнергетика, геотермальная во всех своих новых ипостасях, энергия морских течений и приливов – могут.

Upd: От Павла ответ по поводу комментов к данной записи.

Добрый день, забавно прочитать, как всегда, ответы. Особенно радует, как подловили копипастера на "Израиле":))
 
Да, работаю в немецком центре, живу в Израиле, до этого в России жил всю жизнь и работаю в АПЛ много лет, многие про удаленную работу и не слышали, видимо)) А если вдруг перееду в Таиланд?))
 
Во Франции никому закупать энергию больше не получится, по крайней мере, в ближайшие годы, хотя Франция была основным экспортером энергии в Германию. Всего во Франции 51 реактор, из них 26 - наиболее новые и вот они стоят. К сожалению, в самых новых реакторах найдены трещины в трубках теплоносителя первого контура (который проходит через активную зону). По крайней мере 10 или 12 реакторов требуют обширного и дорогого ремонта, хотя оценки, прогнозы и само количество дефектных реакторов разнятся - это явно системный дефект, пропущенный всеми ответственными лицами и организациями. В принципе они работать могут, но вероятность прорыва теплоносителя в активную зону и аварии реактора увеличивается, хотя и весьма мала. Тут нужно политическое решение, но вряд ли политики примут решение, увеличивающее вероятность аварии на атомной станции. Ремонты займут годы, но даже активного обсуждения пока не слышно. По сути, все ответственные в растерянности, т.к. ситуация беспрецендентна. Франция сама в этом году импортирует электроэнергию отовсюду, откуда можно. Значительная часть реакторов в этом году также стояла или еще стоит на плановом ремонте и обслуживании, занимающих полгода минимум.
 
Балансировка нагрузки за счет переброса мощности возобновляемой энергетики между регионами Европы была совершенно правильно указана рядом комментаторов как одно из решений. Однако это никак не отменяет того факта, что 1 кВт установленной мощности традиционной электростанции де-факто в длительном режиме равен примерно 4 кВт наземных ветряков, 3 кВт морских ветряков и 8,5 кВт солнечных (фотоэлектрических) станций. Т.е. в реальности именно на такие коэффициенты нужно умножать текущую объявленную стоимость 1 кВт мощности возобновляемой энергии. И это без учета стоиомсти и, главное, эффективности систем хранения! Солнечные и ветровые станции дают очень много дешевой энергии обычно не тогда, когда она нужна, а изменчивость ветра и облачности не позволяет быстро перебрасывать мощность.
 
В этом одна из проблем зеленой энергетики - когда ветра много и солнцо светит ярко, она выдает много электричества на рынок и его стоимомость минимальна из-за высокого, даже чремерного предложения. Новые ветровые и солнечные станции только ухудшают комммерческие условия работы своих "собратьев", делая электричество еще дешевле. Когда же электричество дорогое, "эеленая" энерегетика его не выдает или выдает мало, поэтому заработать не может и чем дальше, тем в этом плане хуже. Этого не понимают часто даже политики.
 
Касательно КПД промышленных электролизеров для производства водорода пока в прессе есть только очень высокие, но никак независимо не подтвержденные цифры, обычно это 65%. Боюсь, реальность окажется в разы меньше, предыдущие поколения электролизеров имели КПД на уровне скорее процентов. Никакая отрасль прыгнуть сразу через несколько поколений серийной техники не может. Также пресную воду электролизерам нужно готовить, водород для толпивных ячеек - очищать, т.к. многие незначительные примеси для их мембран сильный яд. Да, "яд" применяется в отношении промышленных мембран и катализаторов, которые, правда, в судорогах и мучениях от "ядов" не умирают. Так что до водорода в качества метода "хранения" электроэнергии пока далеко, если вообще таковое будет иметь практический смысл. Было по крайней мере три "водородных волны" с 1970-хх, когда водород провозглашался уже пришедшим к нам светлым будущим, сейчас четвертая. Посмотрим...
 
Также еще очень многие не понимают смысл ценовых циклов или изменений цен на новую, инновационную технику. Когда электромобили были новинкой, то цены были очень высокими - батареи производились мелкосерийно, а это всегда дорого. Сейчас электромобили производит массово и цены упали, как падают цены на все и всегда при переходе от мелкосерийного к массовому выпуску. Однако сравнивать такие цены бессмысленно - это сравнение зеленого с мягким. Сравнивать сейчас цены можно только массовых товаров. Вот тут уже мы никаких радикальных падений цен на батареи, электромоторы и очень дорогие твердотельные системы управления большими токами и мощностями не видим и быть их не может. В ветровых электростанциях это видно хорошо - конкуренция производителей привела к повышению стоимости владения.  Производители сокращают стоимость за счет надежности, долговечности, увеличения частоты очень дорогого обслуживания. Формально цены упали, но в реальности стали выше, т.к. смотреть надо именно на стоимость владения.
 
А стоимость самого лития выросла за последние полтора года в несколько раз! Да, можно его добывать из рассолов (подземных высокоминерализованных вод), только пока промышленно это еще никто делать не начал. И кстати, 60% производства лития контролируется китайскими компаниями. Несколько лет назад цена на литий уже была директивно поднята в два раза под предлогом борьбы за экологию. В смазочной отрасли это хорошо почувствовали - лучшие пластичные смазки содержат гидроксид лития.
 
КПД солнечных батарей конечен! Текущее поколение имеет теоритически максимальный КПД ок. 28% и 32% в зависимости от того, 1 или 2 электрона выбивает фотон. Эмиссия электронов атомами происходит при переходе ("прыжках") электронов между промежуточными электронными уровнями ("орбитами"). Излучаемая таким образом энергия и тепловые потери определяется квантовыми свойствами; ждать КПД в 90% вообще не приходится.
 
Да, инноваций в электромоторах и системах управления очень много, только для всех них требуется огромное количество меди и редких элементов, которых мы не только не производим, но даже еще и не разведали. Цикл строительства гидроаккумулирующих станций сейчас около 17 лет, новые шахты не намного меньше времени требуют для начала выдачи руды или рудного концентрата. Раньше 2040 года новые шахты вряд ли заработают - нужно еще получить на аукционах право на разведку месторождений, а потом - снова на аукционе! - получить право на добычу, в основном правила в разных странах таковы.
 
А вот со старыми лопастями ветряков решить проблему проще всего - их можно производить не из стеклопластика, а из алюминия по авиационным  технологиям. Они будут дороже, но их можно почти полностью переработать (алюминий на воздухе всегда покрыт слоев окиси алюминия, которая при передотке идет в шлак, именно поэтому алюиминиевая банка перерабатывается не вечно, а 30-33 раза))

Комментарии 417

Да он еретик! За такие слова в ЖЖ его бы закопали в потоках биогазопроизводственных масс.
30.11.22 09:18
5 0

для немецкочитающих есть тут книга одного несерьезного на первый взгляд человека, в которой он пытается как-то донести похожие соображения до непонятливой публики

Vince Ebert

Lichtblick statt Blackout
30.11.22 09:19
0 0

"75% х 75%, что дает 58,5%" - 56,25.
30.11.22 09:20
0 0

Современной цивилизации нужен не просто источник энергии, а стабильный, предсказуемый, непрерывный источник энергии. К сожалению, ни Солнце, ни ветер это не могут обеспечить.
ну проблема тут если разобраться на самом деле не в этом. проблема в EROI - там его вообще нет в конечном итоге. если бы был достаточный eroi то проблем бы не было
30.11.22 09:20
0 0

"ставят лопасти перпендикулярно потоку воздуха." вдоль ведь ставят чтоб нагрузка минимальная была.
30.11.22 09:21
0 11

Это как так?
30.11.22 18:01
0 0

Автор по сути прав. Есть некоторые коррекции, не меняющие сути.

1. Также как вышеозвученный самый хороший способ запасать энергию - это ГАЭС, также и самая легко и быстро балансируемая выработка электроэнергии - это ГЭС. Соответственно, новая энергетика работает не через ГАЭС, а ее неравномерная выработка идет к потребителям, а балансируется это подстройкой текущих ГЭС. Поэтому потери на циклах заряда-разряда ниже. Но и эффективность использования ГЭС при этом ниже.

2. Атомную энергетику закрывают потому же, почему и газовую. За время "зеленого перехода" многие производства ядерного топлива на Западе позакрывались. Основная поставка ЯТ идет из России и аффилированных стран. И существующие на западе с трудом могут создать топливо для оставшихся и не закрытых. Строительство новых таких производств очень не быстрое.
30.11.22 09:25
2 2

2. Минуточку. А шо ж они населению врут, что там все такое небезопасное, что аж уши в трубочку сворачиваются? И риски, мол, такие, что совсем никак дальше, совсем никак. А тут, оказывается, просто полимеров не хватает? Ну дела!
30.11.22 17:59
0 0

Вся "зелёная" энергия в её нынешнем виде - пример непонимания массами базовых принципов производства этой самой энергии и манипуляций сознанием этих масс, с целью перенаправления денежных потоков из одних карманов в другие.
Вместо того, чтобы развивать дешёвую и чистую атомную энергия, а также технологии захоронения ядерных отходов, миллиарды вбухиваются в неэффективные солнечные батареи и ветряки. И это притом, что их использование, производство и утилизация наносят серьёзный вред экологии, ради которой вроде как всё и задумано.
30.11.22 09:31
11 18

Это именно то, о чём я написал. При вложении в атом тех средств, что вкладывают в распространение солнечных батарей, на выходе, скорее всего, получили бы намного больше. Как пользы вообще, так и энергии.
Ещё раз, в себестоимости различных видов энергии УЧИТЫВАЮТСЯ все затраты, постройка, эксплуатация, подключение к сети и т.д. и ветер/солнце УЖЕ догоняют атом по себестоимости, при том, что даже за последние 10 лет энергия от солнца/ветра подешевела в разы, тогда как атомная остаётся примерно на том же уровне (по прогнозам ветер/солнце догонят и перегонят атом по себестоимости лет через 8-10). Единственное преимущество АЭС в перспективе это стабильность подачи энергии, но никак не цена. Как дополнение к зелёной энергии, если нет возможности строить ГЭС, да, но не как замена.
30.11.22 16:17
0 0

Я надеюсь, что нам не придётся теперь строить инфраструктуры в расчёте на неминуемый апокалипсис и/или столкновение с ордой.
Я не слишком оптимистично настроен.
Пока есть страны типа РФ, Северной Кореи, Ирана и т. п., у меня оптимизма немного. Поэтому лучше иметь дома генератор и солнечные батареи на крыше.
30.11.22 16:14
0 0

Хуйло может стрелять и по насосным станциям.
Лучше бы чтобы никто никуда не стрелял
А при возникновении подобных желаний таких сажали задом на реактор
30.11.22 14:33
0 3

Зато солнечная батарея и ветряк могут быть у тебя дома
Я надеюсь, что нам не придётся теперь строить инфраструктуры в расчёте на неминуемый апокалипсис и/или столкновение с ордой.
Но в любом случае, держать дома солнечную батарею/ветряк не достаточно, надо ещё уметь добытую энергию сохранять. А литий сейчас очень дорогой. И, опять же, его добыча всегда была очень токсичной.
30.11.22 13:45
0 1

Может стоит посчитать, насколько вредна постройка АЭС и утилизация отходов
Это именно то, о чём я написал. При вложении в атом тех средств, что вкладывают в распространение солнечных батарей, на выходе, скорее всего, получили бы намного больше. Как пользы вообще, так и энергии.
30.11.22 13:39
2 2

Мне неинтересно.
А это заметно.

Полноте, Пафнутий. Мне неинтересно. Я все сказал, что хотел про выбросы и загрязнение от угля в сравнении с "атомом". А ваши проблемы - это ваши проблемы.

Ваша первая ошибка в том, что вы придумали слово "последствия" там, где
..вы употребили "эфект". Разницу между ними вы объяснить не смогли. Ваш навык логических рассуждений позволяет вам сделать вывод в этом случае?
Вторая ошибка - попытка любой ценой доказать свою правоту
Вы видите попытку что-то доказать там, где вам задают вопросы. Таким образом можно заключить что вы сами понимаете, где не правы.
Признать это вы не хотите и по этому переходите к оскорблениям (уже не первый раз)
А Пафнутий хотел скозлить - и скозлил.

Ага, мои ошибки:
Ваша первая ошибка в том, что вы придумали слово "последствия" там, где его объективно не было - проблема с непониманием протоколов социальной коммуникации.

Вторая ошибка - попытка любой ценой доказать свою правоту в ситуации, когда вы сразу и прилюдно сели в лужу.

Что имеем в сухом остатке.
Я хотел донести до людей информацию, что сжигаемый за год уголь с одного только Кузбаса формирует на порядок больше радиактивных выбросов, чем устроили Фукусима и Чернобыль вместе взятые. Да, тут можно было бы интересно пообсуждать вопросы о концентрациях, объемных и поверхностных, накоплениях элементов растениями и животными, почвой и торфянниками - много о чем можно было бы поговорить. А Пафнутий хотел скозлить - и скозлил.

С чего вдруг?
)))))
Ну тогда не надо.
А ваши проблемы с неумением признавать свои ошибки
Ага, мои ошибки:
а) Незначительность последствий загрязнения от аварий на аэс по сравнению с загрезнением от угольных электростанций
б) моё отрицание наличие загрезнения от угольных электростанций
в) принципиальная разница между "эффект от загрязнения" и "последствия загрязнения"
г) суммарное загрязнение на площади эквивалентной поверхности сферического коня в вакууме

Пешиисчо.

А попробуйте тогда объяснить
С чего вдруг? Вы сами парой сообщений выше написали, что не отрицаете проблемы с загрязнением от угольных электростанций. Все, вопрос закрыт. А ваши проблемы с неумением признавать свои ошибки и желанием казаться самым умным на всем белом свете - мне мало интересны.

Иначе я не знаю как объяснить, что вы не видите разницы между эффект и последствия.
А попробуйте тогда объяснить разницу между "эффект от загрязнения" и "последствия загрязнения"? Пожалуйста. Надёюсь на восхитительные кульбиты.
везде речь шла об эффекте выбросов (суммарное загрязнение/заражение)
Ну это слабенько, где-то на 4.3 кульбит. Знаете почему? Потому что суммарное - где? В солнечной системе включая пояс Койпера? В Мелчном пути? В Вирго кластере?
Вы можете лучше.

Конечно
Таки галлюцинации. Иначе я не знаю как объяснить, что вы не видите разницы между эффект и последствия. Хотя нет, есть одно объяснение - Пафнутий никогда не признает своих ошибок, и ему стыдно, что сам себе придумал предмет спора, который и близко не подразумевался его собеседником.

Я вам, Пафнутий, открою маленький секрет. Язык и речевая коммуникация - это протокол передачи данных с потерями. Эти потери неизбежны, чтобы впихнуть всю смысловую нагрузку в разумные рамки. Так вот, при общении подразумевается, что обе стороны используют один и тот же механизм для удаления и восстановления "излишней" информации, которую безопасно можно исключить из диалога без потери смысла. И ваша огромная проблема здесь на форуме в том, что вы этого не понимаете. У вас сильно отличный от общепринятого протокол восстановления смысла, и вы постоянно приписываете собеседникам совершенно иные мысли, чем они транслируют. По факту, спорите сами с собой, воюя с мельницами. Не получается у вас угадать и правильно восстановить контекст, отсюда и эти споры на ровном месте ни о чем.

Ровно то же самое произошло и в обсуждаемом случае. Вы сами себе придумали "последствия", хотя ни этого слова, ни намека на него я не употреблял. Если вы внимательно посмотрите, то вы увидите, что везде речь шла об эффекте выбросов (суммарное загрязнение/заражение), а не о последствиях этих выбросов, что даже чисто логически - две совершенно разные вещи. Смешение произошло у вас в голове. И, увы, но это ваша личная проблема.

Я где-то употреблял слово последствия?
Конечно:
Вы, наверное, удивитесь, но эффект от этих аварий ничтожен в сравнении с радиоактивным заражением, которое создают обычные угольные электростанции.
Точно у меня галлюцинации, Пафнутий?
С осложнениями в виде кульбитов ужа на сковородке.

Так где я отрицал проблемы с загрязнением от угольных электростанций?

Я всего лишь выразил обоснованные сомнения в вашем гениальном заявлении о НЕЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ последствий
Я где-то употреблял слово последствия? Точно у меня галлюцинации, Пафнутий? Вам таки предложить еще раз зеркало? 🙃

я нигде и никаким образом не отрицаю проблемы с загрязнением от угольных электростанций
Так перестань душнить сам с собой. Повзрослей.

Вместо того, чтобы развивать дешёвую и чистую атомную энергия, а также технологии захоронения ядерных отходов, миллиарды вбухиваются в неэффективные солнечные батареи и ветряки. И это притом, что их использование, производство и утилизация наносят серьёзный вред экологии, ради которой вроде как всё и задумано.
Зато солнечная батарея и ветряк могут быть у тебя дома, и стрельба Хуйлом по электроподстанциям тебе пофигу. А ещё дома можно держать AWG, тогда Хуйло может стрелять и по насосным станциям.
30.11.22 11:26
2 4

Вы, наверное, посмотритесь таки в зеркало, Пафнутий, полезно будет.
Ок, в пока я смотрюсь в зеркало, вы, пожалуйста, прочитайте ещё раз мои посты и увидеть, что я нигде и никаким образом не отрицаю проблемы с загрязнением от угольных электростанций. Это вам показалось - причину галюцинаций вы уж там сами установите: вещества это какие или просто нарушения.

Я всего лишь выразил обоснованные сомнения в вашем гениальном заявлении о НЕЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ последствий чернобльской аварии по сравнению с.

зарекомендовали как душнила
Повзрослей.

Вместо того, чтобы развивать дешёвую и чистую атомную энергия, а также технологии захоронения ядерных отходов, миллиарды вбухиваются в неэффективные солнечные батареи и ветряки.
Солнечная и ветровая энергия стоят уже примерно столько же, сколько и атомная, лишь минимально больше, но за последние 10 лет солнечная энергия подешевела в 4 раза, ветровая в 2, а атомная осталась примерно на том же уровне и тенденция по прогнозам продолжится. Цитирую:
К 2030 г. цена электроэнергии ветряных электростанций снизится до 5,2 руб./кВт ч, солнечных – до 7,5 руб./кВт ч, тогда как на АЭС – вырастет до 7,5 руб./кВт ч

И это притом, что их использование, производство и утилизация наносят серьёзный вред экологии, ради которой вроде как всё и задумано.
Хватит читать упоротых конспирологов, от производства и утилизации ветряков и солнечных батарей вред мизерный. Может стоит посчитать, насколько вредна постройка АЭС и утилизация отходов и отработавшей свой срок самой АЭС? Не то чтобы я был против АЭС, я за, но про вред для экологии от ветряков это натягивание совы на глобус.
30.11.22 11:23
5 5

Стиль базазной бабы вы осилили
Вы, наверное, посмотритесь таки в зеркало, Пафнутий, полезно будет. Как раз фактов от вас что-то до сих пор не было, и вы больше похожи на страуса, который забился головой в песок и пытается отрицать существование проблемы с загрязнением (в том числе радиоактивным) от угольных электростанций.

А в итоге получается, что специалисты озабочены проблемой, а Пафнутий - самый умный 😂

P.S. Кстати говоря, так случилось, что именно вы себя здесь зарекомендовали как душнила и зануда, который никогда не признает собственных ошибок, но по всякому вопросу вне своего разумения имеет собственное очень важное мнение. Поэтому я даже не знаю, имеет ли смысл вам что-то пытаться объяснять.

И где же окажутся эти уран и торий? На какой площади?
Прекрасно, я рад, что таки смог запустить мыслительный процесс в вашей голове.
Стиль базазной бабы вы осилили на пять с плюсом, поздравляю.

И где же окажутся эти уран и торий? На какой площади?
Прекрасно, я рад, что таки смог запустить мыслительный процесс в вашей голове. Продолжайте, вы на верном пути.

И поскольку думать вы не обучены
А давайте посмотрим, кто именно тут не обучен думать, ок?
В 215,8 млн т угля, добытого в Кузбассе в 2015 г., содержится 604 т урана и 734 т тория.
Великолепно. И где же окажутся эти уран и торий? На какой площади? А где они были до добычи руды, в глубоком космосе или на той же самой планете?
Вам, специалисту по мыслительному процессу, не сильно будет удивителен вывод, который вы, я уверен, осилите сделать из аналогии, скажем, с натрием в вашем организме, когда без него вы просто не сможете существовать и радовать нас откровениями, а убьёт он вас только при дикой концентрации в одном конкретном месте.

Поговорим ещё раз про "ничтожность" эффекта чернобльской аварии, или вам вдруг всё стало понятно?

Обожаю экспертов из подворотни.
Я знал, что вы себя любите. И поскольку думать вы не обучены, только тупить, дам вам немного цифр:

В 215,8 млн т угля, добытого в Кузбассе в 2015 г., содержится 604 т урана и 734 т тория.
Кузбасский уголь, кстати говоря, довольно беден на эти элементы и в этом плане далеко не в топе по создаваемому загрязнению.

западло
Обожаю экспертов из подворотни. Восхитительный технический язык, взвешенные аргументы, прекрасное знание предмета.

А не кидаться словами типа "ничтожен"?
Нет, Пафнутий, подумать и посчитать выбросы от угля я вам предлагал, но вам думать что-то западло.

А подумать?
А не кидаться словами типа "ничтожен"?

Кузбасс - зона отчуждения?
А подумать?

Вы, наверное, удивитесь, но эффект от этих аварий ничтожен в сравнении с радиоактивным заражением, которое создают обычные угольные электростанции.
Эффект от чернобльской аварии ничтожен по сравнению с радиоактивным заражением от угольных электростанций? Ух ты. Кузбасс - зона отчуждения?

Аварии в Чернобыле и Фукусиме подтвердили чистоту ядерной энергии.
Вы, наверное, удивитесь, но эффект от этих аварий ничтожен в сравнении с радиоактивным заражением, которое создают обычные угольные электростанции. Потому что содержание урана/тория/радия в продуктах сгорания может достигать 400гр на тонну золы, так что радиоактивность почв, прилегающих к электростанциям, не просто превышает фоновые показатели, а довольно часто нормы предельно допустимых значений, причем в десятки раз.
30.11.22 10:26
3 15

>> Когда говорят о "дешевизне" АЭС, упускают из рассчетов и цену строительства новых станций, и цену декомиссии отслуживших свое реакторов, и цену вечного хранения отходов.
И это всё тоже.
30.11.22 10:22
3 2

Аварии в Чернобыле и Фукусиме подтвердили чистоту ядерной энергии.
Да и не дешевая она. Когда говорят о "дешевизне" АЭС, упускают из рассчетов и цену строительства новых станций, и цену декомиссии отслуживших свое реакторов, и цену вечного хранения отходов. Это уже не говоря о цене ликвидации последствий аварий - крупные аварии все-таки очень редко случаются, их можно вывести из рассчетов.
30.11.22 10:13
5 5

>> Вместо того, чтобы развивать дешёвую и чистую атомную энергия
Аварии в Чернобыле и Фукусиме подтвердили чистоту ядерной энергии. И это только самые крупные.
30.11.22 09:59
13 7

миллиарды вбухиваются в неэффективные солнечные батареи и ветряки.
Они же не учли солнечную радиацию! (С)

Немцы давно решили, что нет ничего надежнее и чище дешевого российского газа.
30.11.22 09:32
7 13

Газа хватит на 400 лет приблизительно, при потреблении на уровне теперешнего
30.11.22 17:17
0 0

Почему только российского? Любого газа. Вопрос тоже - на сколько лет еще хватит этого газа. Ресурсы планеты в любом случае ограничены. А годовое потребление энергии в любой форме растет...
30.11.22 11:24
0 0

В Израиле трудно найти коровник, у которого вся крыша не заставлена этими батареями.
Летом был приглашён на юбилей фирмы, которая их устанавливает, они очень гордились всерх прибылью с этого.

Горячая вода от солнечного бойлера в каждой квартире - стандарт уже лет 20. Лично мне 9 месяцев в году её хватает. Зимой иногда подогреваю электричеством.
30.11.22 09:34
1 17

Так что кроме солнца нужно еще чтобы было холодно. Тогда дабл страйк.
При снижении темпереатуры, увеличивается эффективность преобразования. Это не секрет, поэтому даже на антарктических станциях вполне себе используют панельки. Но беда в том, что там где холодно, общий световой поток в среднем ниже, чем там, где тепло. Поэтому даже не смотря на более эффективное преобразование теплные регионы на длительном отрезке более эффектины, чем холодные.
01.12.22 09:15
0 0

Им недоступен для понимания пример получения охренительно качественных солнечных ожегов (и кожи и сетчатки глаз) где-нибудь в горах при минусе или вообще в снегах за полярным кругом.
И какая тут связь? Ожоги от ультрафиолета, который практически никак не влияет на эфективность солнечных батарей.
С комсом же еще проще - световой поток не блокируется атмосферой, следовательно он грубо говоря сильнее.
И да, именно что солнца "больше" там где теплее. По совокупности факторов.

То есть привести какие-то данные про эффективность солнечной энергетики в Норвегии ты не можешь. Чуть что киваешь на какие-то коровники в Израиле.
Я ничего не скажу про Норвегию, но однажды в Бери (Антарио, Канада) зимой почувствовал себя слепым.
Ои очки хамелеоны почернели почти до непрозрачности, и оказались слишком маленькими, чтобы прикрыть глпза, а вокруг нестерпимо яркий свет. В "солнечном" Израиле я даже и не подозревал, что мои очки не смогут обеспечить комфортную видимость где-то на севере в холодине. Думаю, там эти панели выдадут уж точно не меньше.
01.12.22 08:20
0 0

Примерно с 500 кратным...
01.12.22 04:46
0 0

Но как оказалось, чем жарче, тем эффективность панелей меньше.
Ну так второе начало термодинамики кагбэ не только для паровоза справедливо. 😄
30.11.22 20:29
0 0

застраиваете пустыню Сахару солнечными панелями, чем покрываете потребности всей Европы и Северной Африки.
Если всю Сахару - то покрываете потребности всего современного человечества, еще и с многократным резервированием.
30.11.22 20:25
0 0

Кстати, температура имеет огромное значение. Когда мне установщики солнечных панелей говорили, что в апреле и мае панели могут больше электричества вырабатывать, если много солнца но холодно, я не верил. Но как оказалось, чем жарче, тем эффективность панелей меньше. Они от солнца нагреваются и эффективность сразу заметно падает. Я в этом убедился на личном опыте. Самый максимум они дают когда солнечно и мороз.

Так что кроме солнца нужно еще чтобы было холодно. Тогда дабл страйк.

И тем не менее
Вы не понимаете.

Так получилось, что большинство вроде бы окончивших школу и формально получивших базовые знания по физике всё равно считают что солнца больше там, где теплее, а там где холодно - его типа почти нет. Им недоступен для понимания пример получения охренительно качественных солнечных ожегов (и кожи и сетчатки глаз) где-нибудь в горах при минусе или вообще в снегах за полярным кругом.

А до задать себе вопрос как солнечные батареи работают в открытом космосе, где с температурой всё ещё грустнее, дело даже не доходит.

Оу! Норвегия изобрела новые законы физики! Давай, умник, расскажи про эффективность солнечных панелей в Норвегии по сравнению с Израилем.
И тем не менее:
www.thelocal.no

Понятно, что в Израиле солнечные панели ставить лучше в плане эффективности, ну так с этим никто и не спорит.
30.11.22 12:49
0 0

Я вам дам подсказку: застраиваете пустыню Сахару солнечными панелями, чем покрываете потребности всей Европы и Северной Африки.
Ну как бы не надо забывать про доставку и потери при передаче. Электричество в танкер не зальешь. Африка это конечно хорошо, но потребности в энергии там вряд ли большие... А еще бывают песчаные бури, а еще пустыня движется. Обслуживание всего этого дела будет недешево. Наверное поэтому и не строят - не окупится. Когда нефть, газ и уран начнут подходить к концу - оживут и такие проекты.
30.11.22 11:31
0 0

А у вас какая травма мешает понять приведенный Алексом текст, где черным по белому написано, что ваш потолок возобновляемой энергетики - 10-30% от заявленной мощности.
Их сразу две.
Во-первых я очень давно не верю заинтересованным.
Во-вторых я считаю что минимум со времён лорда Кельвина утверждения типа "летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны" - признак уверившего в собственную всезнайковость глупца.

Скажите, какая травма виновата в том
А у вас какая травма мешает понять приведенный Алексом текст, где черным по белому написано, что ваш потолок возобновляемой энергетики - 10-30% от заявленной мощности. При крайне неравномерной генерации, требующей огромных вложений в балансировку теми же ГАЭС, что чисто технически во многих странах невозможно.

Я вам дам подсказку: застраиваете пустыню Сахару солнечными панелями, чем покрываете потребности всей Европы и Северной Африки. Продаете электричество направо-налево, а на сдачу нанимаете бедуинов с метлами очищать панели от песка.

Странно только, что никто не торопится реализовывать этот несомненно прибыльный проект.

То есть привести какие-то данные про эффективность солнечной энергетики в Норвегии ты не можешь.
Может и могу, но мне интереснее феномен ограниченности диванных этовсёклиматвиноватоглогов. Скажите, какая травма виновата в том, что вы упёрлись конкретно в солнечную и не можете вспмонить что "возобновляемая" ей не ограничивается?
Чуть что киваешь на какие-то коровники в Израиле.
Попробуй сравнить ники под постами. Это не сложно, ты смомжешь.

То есть привести какие-то данные про эффективность солнечной энергетики в Норвегии ты не можешь. Чуть что киваешь на какие-то коровники в Израиле.

Слив засчитан.

Оу! Норвегия изобрела новые законы физики!
Нет, она использует старые значительно эффективнее колонии одноклеточных паразитов, населяющих 1/6 части суши.
Давай, умник
У вас это до сих пор оскорбление, да?

Норвегия передаёт тебе привет.
Оу! Норвегия изобрела новые законы физики! Давай, умник, расскажи про эффективность солнечных панелей в Норвегии по сравнению с Израилем.

Расскажи мне про 85 солнечных дней в году против 330. Начинай, сказочник.

Прикинь.
Норвегия передаёт тебе привет.

Опять у кого-то климат не тот...
Прикинь.

Ширше - не правильно, правильно - ширее!
30.11.22 10:11
0 2

А широту Израиля не подскажете?
Опять у кого-то климат не тот...

А широту Израиля не подскажете?
Около 85 миль (135 км) в самом широком месте 😉
30.11.22 10:00
1 21

А широту Израиля не подскажете? Ну так, чисто поржать.
30.11.22 09:55
1 11

Современной цивилизации нужен не просто источник энергии, а стабильный, предсказуемый, непрерывный источник энергии. К сожалению, ни Солнце, ни ветер это не могут обеспечить.
Солнце, которое обеспечило энергией ВСЮ жизнь на планете, не сможет зарядить мой айфончик!

Достаточно для того, чтобы выступать в качестве флажков "Ты туда не ходи, снег башка попадёт".
Проверяемость - важнейший маркер, отличающий науку от псевдонаучной болтовни. Поэтому я предпочитаю писать вещи, которые можно проверить. Кому будет интересно - погуглит, что-нибудь новое узнает. Gatekeeping в области научных знаний ни к чему хорошему не приводит.
02.12.22 02:19
0 0

Грязь потребовалось сливать исключительно потому что приехало цунами запроектной величины. А так-то там была весьма неслабая стенка против цунами, энергоблоки напрямую не пострадали, и если бы не затопило аварийные дизеля, все бы обошлось. Вы предлагаете строить в море одноразовые АЭС, типа "смыло - и фиг с ней, другую построим"?
02.12.22 02:16
0 0

Так она на берегу была. И всю грязь оказалось можно просто слить и она разбавится до безопасных значений. Иначе была бы дорогущая дезактивация.
01.12.22 12:50
0 0

"Специфическая" и "определенное" - слишком расплывчатые слова.
Достаточно для того, чтобы выступать в качестве флажков "Ты туда не ходи, снег башка попадёт". В противном случае подход "физика - просто" приводит к тому, что всякие товарищи начинают строить вечные двигатели второго рода и т.п. Проще - это для профессионалов. Для остальных - необходимо понимание, что температура - это специфический термин, и работает он только в строго определенных случаях, а не везде и всюду вообще.
01.12.22 12:45
0 1

Вселенная на склоне лет, все звезды погасли, и единственный шанс зарядить мобильник - построить сферу вокруг дыры чтобы утилизировать 3 градуса градиента...
Да, и все точно так же хохочут над долбанутыми эколухами, которые продвигают именно такой вариант как стабильный в долговременной перспективе. Хотя всем нормальным пацанам ясно, что проще все вещество, из которого построена сфера, тупо покидать туда же в дыру и получить гораздо больше энергии прям щас. (А потом учОные еще что-нибудь придумают.)

Стройте АЭС в океанах
Фукусимское цунами кагбэ намекает на небольшой изъян в этом плане...
01.12.22 12:23
0 0

Сфера Дайсона обретает новый смысл! Вселенная на склоне лет, все звезды погасли, и единственный шанс зарядить мобильник - построить сферу вокруг дыры чтобы утилизировать 3 градуса градиента...
01.12.22 04:37
0 0

Стройте АЭС в океанах, будет менее концентрировано при любом раскладе, да и зону отчуждения легко создать.
01.12.22 04:35
0 0

мы производим сравнение со специфической системой в определенном термодинамическом состоянии
"Специфическая" и "определенное" - слишком расплывчатые слова. Все гораздо проще. Температура есть у любой системы, которая находится в состоянии термодинамического равновесия. А что это - кирпич, облако плазмы изли газ фотонов - неважно. И точно так же отсутствует у любой термодинамически неравновесной системы. (Хотя в последнем случае обычно можно говорить о средней температуре.)

И излучение тут вовсе не самый странный случай. Гораздо экзотичнее, например, ферми-газ. Или плазма, в которой температура электронов может на много порядков отличаться от температуры ионов (это две системы, которые внутри себя взаимодействуют - и приходят к равновесию - гораздо быстрее, чем между собой.)
01.12.22 00:18
0 0

Вот у CMB как раз и есть спектр
Разумеется, я просто не видел контекста вопроса Пафнутия (пропустил, что выше была речь про реликтовое излучение), поэтому ответил как есть строгости ради. Иначе потом запаришься объяснять про инверсную заселенность и отрицательные температуры, если не оговориться, что мы производим сравнение со специфической системой в определенном термодинамическом состоянии.
30.11.22 23:31
0 0

нужен спектр, а не какая-то монохромоматическая волна.
Вот у CMB как раз и есть спектр, такой как надо.
30.11.22 22:49
0 0

если это излучение со спектром
Ну да, я ж про это и пишу, что нужен спектр, а не какая-то монохромоматическая волна.
30.11.22 22:26
0 1

Нет у э/м волн никакой температуры.
Есть, если это излучение со спектром, близким к спектру АЧТ. А такого добра во Вселенной - дофига и больше, от солнышка до CMB и, предположительно, хокинговского излучения.

(Точно так же, кстати, нет температуры - в строгом смысле - у монохроматического пучка частиц из ускорителя. И у любой другой системы, которая не находится в состоянии термодинамического равновесия (ТДР). А у любой системы, которая находится в ТДР - температура есть.)
30.11.22 22:22
0 0

А не подскажите бездарному прогульщику физики метод измерения температуры э/м волн?
Легко. hν=kT. Для отдельного кванта (или для монохроматического излучения) понятие температуры применимо с некоторыми оговорками, но вот для излучения со спектром АЧТ - уже в полной мере. Реликтовое излучение обладает спектром АЧТ с очень высокой точностью, поэтому его энтропия - такая же как у любого тела той же температуры (2.73 K).

А дальше, если вы захотели построить тепловую машину, в которой нагревателем является космический микроволновый фон, вам потребуется холодильник, температура которого ниже. А это уже проблема: из таких объектов во Вселенной - только
1) черные дыры,
2) криогенные установки, построенные разумными существами.

А вот если излучение возбуждает то, что его регистрирует, это не есть преобразование оного в энергию?
Излучение - это и есть состояние поля с некоторой энергией отличной от минимальной. Написанное вами - это не преобразование излучения в энергию, это передача энергии от одного поля другому.

Согласен, но в беккерелях совсем непонятно будет народу
Сложно как вам жить-то. У всех вокруг и конструкции не те, и мозг недотягивает до вашего уровня.
Прям есть от чего впасть в отчаяние...
Когда говорят о температуре излучения, подразумевают соответствие некоторому идеализированному спектру излучения абсолютно черного тела с некоторой температурой.
Чертовски увлекательно. А вот если излучение возбуждает то, что его регистрирует, это не есть преобразование оного в энергию?

А не подскажите бездарному прогульщику физики метод измерения температуры э/м волн?
Не подскажем. Нет у э/м волн никакой температуры. Когда говорят о температуре излучения, подразумевают соответствие некоторому идеализированному спектру излучения абсолютно черного тела с некоторой температурой.

Надо не в тоннах, а в беккерелях.
Согласен, но в беккерелях совсем непонятно будет народу, с чем его едят. В тоннах хотя бы наглядно.

Но гораздо менее концентрировано, чем при крупных авариях на АЭС.
Да, слава богу. Но с другой стороны, те же аэрозоли, но затрагивают гораздо большую территорию и популяцию. При авариях хотя бы зону отчуждения создать, а уголька фонит на всю округу.
30.11.22 20:40
0 1

А не подскажите бездарному прогульщику физики метод измерения температуры э/м волн?

сравнивались суммарные количества выбросов (по абсолютной величине, в тоннах)
Вот это, кстати, зря. Надо не в тоннах, а в беккерелях. Хотя у угля, если в мировом масштабе, в беккерелях все тоже довольно печально. Но гораздо менее концентрировано, чем при крупных авариях на АЭС.
30.11.22 20:36
0 1

Кстати, если хочется напрямую, то теоретически нет никаких препятствий получить энергию от микроволнового реликтового излучения.
Есть, Пафнутий, есть. Называется - "Второе начало термодинамики". Единственнные объекты во Вселенной, которые сами по себе холоднее, чем CMB, это черные дыры. Все остальные - только с принудительным охлаждением, которое, понятное дело, сожрет больше энергии, чем можно получить от CMB.

Впрочем, если у вас есть под боком бесхозная черная дыра звездной массы или крупнее - тогда да, она действительно приобретает энергию, поглощая реликтовое излучение.

Пафнутий, я вам вполне прозрачно объяснил про протоколы социальной коммуникации. Ваша проблема в непонимании контекста. Я уже несколько раз и вполне однозначно повторил свои исходные тезисы, и даже привел пояснения, но вы продолжаете воевать со своими мельницами. Мне, правда, нечего уже добавить, потому что все уже сказано и повторено не один раз, вам мешают увидеть это ваши собственные стереотипы восприятия. Все ответы уже даны, sapienti sat.

Вот же брехушка, а.
Следишь? Это хорошо.
Ну давай я тебе ещё подпалю.

Итак, по какой площади заражение вы указали? Давайте ссыль.

речь была про превышение ПДК поблизости от электростанций,
И она такова, что Чернобыль по сравнению с ней, как вы выразились, ничтожен?
Оспади, мало вам позора, вы за добавкой пришли...

чувак у которого загрезнение по всей вселенной разметало
Вот же брехушка, а. Это ж у вас в голове разметало, Пафнутий. Вы в очередной раз сами себе придумали проблему, и сами же себе ее гениально опровергаете как банальный демагог - подменяя тему обсуждения.

Любой нормальный и умеющий читать человек заметит, что речь была про превышение ПДК поблизости от электростанций, об этом сказано в самом-самом начале. Это во-первых. Во-вторых, сравнивались суммарные количества выбросов (по абсолютной величине, в тоннах) при сжигании угля и при катастрофах. Нехорошо врать, Пафнутий. Сидели бы в своей луже да помалкивали, а так еще и брехушкой слыть станете.

Я констатирую факт: на данном этапе своего развития человечество не способно утилизировать энергию Солнца достаточно эффективно, что бы отказаться от традиционных источников энергии, которые, не смотря на всё лоббистские усилия государств, всё равно будут доминировать
А можете дать ссылку на пост, в котором вы это констатировали раньше?
Я как его увижу - сразу и спрошу насколько вы себя считаете умнее лорда Кельвина, обещаю.

В данной ветке вы пытаетесь оспорить возможность солнца дать достаточно энергии.
Я констатирую факт: на данном этапе своего развития человечество не способно утилизировать энергию Солнца достаточно эффективно, что бы отказаться от традиционных источников энергии, которые, не смотря на всё лоббистские усилия государств, всё равно будут доминировать, пока, видимо, человечество не построит сферу Дайсона. Не более того.

Доказано человеком, зарабатывающем на ископаемом топливе. Не подлежит сомнению.
Будете отрицать свой argumentum ad hominem?
Что-то вы мелко берёте. У меня несколько тысяч постов, могли бы и что-то из прошлого десятиления достать для спора.
В данной ветке вы пытаетесь оспорить возможность солнца дать достаточно энергии. Без привязки к личностям, если только ваш hominem не разуло до уровня звезды.

Доказано человеком, зарабатывающем на ископаемом топливе. Не подлежит сомнению.
Будете отрицать свой argumentum ad hominem?

Угу. В отличии от вашей - очень предметной, да?
Да мне пока нечего аргументировать. Я ничего не утверждал. Только констатировал.

Да я ж вас умоляю, вас только в этом топике уже дважды посадили на зад ровно.
Это в смысле ненашедший солнца в Норвегии и чувак у которого загрезнение по всей вселенной разметало? О да, посадители посадили, чего уж тут.
ни демагогической аргументации
Угу. В отличии от вашей - очень предметной, да?

выкрутиться из собственой глупости.
Да я ж вас умоляю, вас только в этом топике уже дважды посадили на зад ровно. Или вы думаете, что за вашим бла-бла-бла никто не заметит ни отсутствие знаний, ни демагогической аргументации?

Айфончик-то зарядился от реликтового излучения или нет?
Метод восьмой: cужение условий по ходу пьесы как попытка выкрутиться из собственой глупости.

нет никаких препятствий получить энергию от микроволнового реликтового излучения.
Только один. Айфончик-то зарядился от реликтового излучения или нет?

Заряди.
Легко. Все четыре взаимодействия - результат большого взрыва. Как бы и что бы я не заряжал - это результат именно БВ, потому что электричество и получают их используя.
Кстати, если хочется напрямую, то теоретически нет никаких препятствий получить энергию от микроволнового реликтового излучения.

Ещё вопросы или попытки схохмить, будут?

Заряди.

Доказывай.

Солнце, которое обеспечило энергией ВСЮ жизнь на планете, не сможет зарядить мой айфончик!
Большой взрыв, который обеспечил энергией ВСЮ вселенную, как ни странно, тоже.

Да понятно, что альтернативы атомной и (в перспективе) термоядерной энергетике пока нет. Те, кто выступает против АЭС -- идиоты, а власти, идущие у таких идиотов на поводу -- вдвойне.
30.11.22 09:43
7 18

Те, кто выступает против АЭС -- идиоты
А кто против покупки топлива для них у путлера - иноагенты?

Те, кто выступает против АЭС -- идиоты
Немцы последовательно десятилетиями.
30.11.22 09:50
4 0

Всегда чуял, что вся эта зеленая энергетика - фигня на постном масле.
Мирный атом - наше всё!
30.11.22 09:44
6 6

Резюме: шляпа вся эта зелёная энергетика. Экологи приклеиваются зря.
30.11.22 09:44
8 2

Резюме: шляпа вся эта зелёная энергетика.
Доказано человеком, зарабатывающем на ископаемом топливе. Не подлежит сомнению.

хехе, вы прослушали классическое "всё не так однозначно" от энергоскептика 😄
30.11.22 09:51
3 10

Атомная энергетика, гидроэнергетика, геотермальная во всех своих новых ипостасях, энергия морских течений и приливов – могут.
напомнило
30.11.22 09:55
0 0

-Ляля, приходи к нам работать, у нас за вредность доплачивают!
- А что за вредность такая?
- Да я не знаю, у нас её никто не чувствует, никто не чувствует, никто не чувствует…
30.11.22 10:15
0 3

он работает в APL GmbH - немецком центре испытаний топлив, масел, двигателей и автомобилей
Дальше можно не читать.
30.11.22 10:10
9 6


0 2
он работает в APL GmbH - немецком центре испытаний топлив, масел, двигателей и автомобилей
Дальше можно не читать.
По крайней мере точно не связан с клейкой зеленью. Так что - стоит почитать.
30.11.22 15:18
1 2

А вот это ещё -- Здесь в Израиле...
30.11.22 10:32
0 2

Точно, а его многобукавье тут уже не первый раз.
30.11.22 10:14
2 3

Интересно было почитать, только я не совсем понимаю, почему "выбор солнца и ветра ... был ... ложным", если по сути проблема сводится в основном к их непостоянству? Ведь проблема решаема, нужны промежуточные элементы, которые могут накапливать (избыточную) энергию чтобы затем использовать, когда ветер не дует и солнце не светит.

Как один из подходов, генерировать водородное топливо: www.theguardian.com
30.11.22 10:11
0 0

Как один из подходов, генерировать водородное топливо
КПД, если на круг - отстойнее некуда. ГАЭС лучше.
30.11.22 20:38
0 0

Катарская нефтегазовая госкомпания QatarEnergy подписала соглашение с американской компанией ConocoPhillips о поставках сжиженного природного газа (СПГ) в Германию в объеме около 2 миллионов тонн в год, начиная с 2026 года и в течение 15 лет, сообщило катарское агентство QNA со ссылкой на информацию QatarEnergy.
30.11.22 10:12
0 0

солнечная электростанция произведет в среднем эквивалент 11-13% установленной мощности в зависимости от широты и типа климата
Даже если это так (хотя производители заявляют >20%), количество энергии зависит только от количества батарей. Заполни ими все пустыни, и получишь до хера солнечного электричества.
30.11.22 10:12
3 4

Читал, но не пересчитывал: для того, чтобы обеспечить все потребности в энергии в США, надо установить солнечные батареи общей площадью в 1/3 площади штата Юта.
Обычно эти расчеты не учитывают попаравку на ночь день и потери на транспортировку.
01.12.22 08:56
1 0

Это план!
01.12.22 04:26
0 0

Это композиты. Как там утилизируют современные самолеты? Вряд ли целиком закапывают...
01.12.22 04:24
0 0

Отложить всё это на потом, когда научатся очищать и разделять их. Все эти вещества, кроме свинца, довольно ценные.
Факт. Свинец тоже в приличных странах на дороге не валяется. Но простое решение: в асфальт, в отличие от стекла (тоже очень спорное с точки зрения экологии решение, требует увеличения вяжущего, а это около нефтяные) - не получится. А значит снова свалки с расчётом на неопределённое будущее.
30.11.22 19:17
0 0

Если верить Вики, то индий, галлий, селен, кадмий, теллур и свинец. Это, разумеется не считая пластика ламината.
Отложить всё это на потом, когда научатся очищать и разделять их. Все эти вещества, кроме свинца, довольно ценные.
30.11.22 17:33
0 0

Радиации или особо токсичных веществ ни в ветряках, ни в солнечных батареях, нет.

Как минимум, лопасти у ветряков делаются из чего-то такого, что до сих пор не научились перерабатывать хотя бы в новые лопасти. И куда девать кучу старых никто не знает.
30.11.22 15:20
0 0

Я и спрашиваю, что там в этих панелях представляет проблему для утилизации
Если верить Вики, то индий, галлий, селен, кадмий, теллур и свинец. Это, разумеется не считая пластика ламината.
30.11.22 13:54
0 0

Сами панели, или ону уже вечны?
Я и спрашиваю, что там в этих панелях представляет проблему для утилизации? Например, покрошить их мелко и добавить в асфальт для скоростных дорог (так в Великобритании поступают с битым стеклом) - чем не утилизация?
30.11.22 12:41
0 1

Сами панели, или ону уже вечны?
30.11.22 11:55
0 1

А куда утилизоровать все это добро? На Марс?
Что именно утилизировать? Радиации или особо токсичных веществ ни в ветряках, ни в солнечных батареях, нет.
30.11.22 11:46
0 1

Заполни ими все пустыни, и получишь до хера солнечного электричества.
А куда утилизоровать все это добро? На Марс?
30.11.22 11:39
2 0

Даже если это так (хотя производители заявляют >20%), количество энергии зависит только от количества батарей. Заполни ими все пустыни, и получишь до хера солнечного электричества.
Читал, но не пересчитывал: для того, чтобы обеспечить все потребности в энергии в США, надо установить солнечные батареи общей площадью в 1/3 площади штата Юта.
30.11.22 11:18
1 1

А половину населения Африки задействовать, чтоб они целыми днями эти солнечные панели мыли. Правда воды там почти нет, но наверно можно как-то по ночам и ранним утром протирать, когда роса выпала. Как раз миллионов 500 негров можно занять, если всю площадь Сахары покрыть. А спасть можно днем, в тени от панелей.
30.11.22 10:50
2 3

Пробовали. Дешевле просто посадить миллионы людей на зарплате крутить педали для выработки электричества. Потому, что чистить каждый день панели от песка и менять их постоянно из-за пескоструя выходит слишком дорого и муторно.
30.11.22 10:31
2 5

Какая замечательная идея! И почему никто до сих пор не догадался реализовать?
30.11.22 10:18
4 7

С одной стороны всё так, КПД текущих "зеленых" проектов низкое и неустойчивое.
С другой строны, есть фактическая статистика производства электроэнергии.
И в этой статитстике, зеленые виды энергетики в ЕС, по фактическим данным, растут по 20-30% в год и быстро замещают "грязную" энерегетику.
Поэтому одно не отменяет другого.

А еще есть холодный термояд, почему-то не упомянутый автором статьи. Он тоже относится к "зеленым" проектам.
Тот же ITER во Франции уже запустят в 2025 году.
...
30.11.22 10:13
1 6

Реальный примерно как варп-привод, то есть некая теоретическая возможность есть...
01.12.22 04:22
0 0

По идее, если итэр будет удачен, то построят некую пилотную электростанцию. Которую, если и там все ок, отмасштабируют еще в разы и этот монстр будет питать если и не всю Европу, то существенную часть.
01.12.22 04:20
0 0

Справедливости ради, сверхпроводимость не менее удивительна. Но шансов на хтс совсем мало, да.
01.12.22 04:16
0 0

Итэр самый что ни на есть горячий термояд. Холодного скорее всего не будет, физики почти все возможности закрыли.
01.12.22 04:14
0 1

Там постоянно сдвигают сроки.
До промышленного термояда осталось двадцать лет. Все эксперты говорят об этом как минимум с 1960-х. 😄
30.11.22 20:40
0 1

С термоядом вопрос пока не Когда, а Если.
ITER это пока просто очень дорогой эксперимент.
30.11.22 11:28
0 3

А еще есть холодный термояд,
которого, правда, не существует.
30.11.22 11:26
0 7

Тот же ITER во Франции уже запустят в 2025 году....
вы же в курсе что ИТЕР не будет вырабатывать ни киловатта электричества? Только может самые молодые читатели этого форума увидят хоть сколько электричества в сети полученного термоядом.
MM2
30.11.22 11:15
0 3

А еще есть холодный термояд, почему-то не упомянутый автором статьи. Он тоже относится к "зеленым" проектам.Тот же ITER во Франции уже запустят в 2025 году....
ITER это понятно и если всё пойдет по плану, то термояд, таки, будет, а вот "холодный термояд" пока что постоянно ускользает. куча "кулибиных" декларировали, что у них есть "холодный термояд" или вот вот вот будет, но в реализацию на практике ничего не прошло. однако, может кто-то и сможет в будущем. хз. хотелось бы, чтобы смогли.
30.11.22 10:25
0 0

>> Тот же ITER во Франции уже запустят в 2025 году.
Там постоянно сдвигают сроки.
30.11.22 10:19
0 0

А еще есть холодный термояд,
Еще нет.
30.11.22 10:16
0 5

Интересно, хотя, в общем, достаточно очевидно. Читал одного инженера, который пытался организовать солнечную электростанцию в пустыне, где-то в Марокко, кажется, он рассказывал почему такая замечательная идея утилизации дармовой солнечной энергии в пустыне "не взлетела" вообще. В пустыне, оказывается, если что и есть полезное - это солнечный свет, а все остальное - очень неприятное, которое надо бороть и ресурсы, которые отедает эта борьба в разы перекрывают ресурсы, которые эта электростанция выдает.
30.11.22 10:13
3 3

Не пренебречь, а упростить - всего одна ось.

ЛЭП постоянного тока существуют и на большой протяженности более выгодны, так как не излучают.

И стекло пыльное дворниками вполне очищается.

И марсоходы ездят годами. Многократно превышая ресурс, даже вертолет заряжается...
01.12.22 15:39
0 1

Откройте для себя последовательное соединение батарей!
Внимательно слушаю, как последовательное соединение батарей сможет сделать из постоянного тока переменный.

а там ветер сдует.
Который не подул. Ага.

Механизм поворота батарей за солнцем легко доработать до переворачивания хотя бы на бок, а там ветер сдует
Вся прелесть установки батарей в пустыне в том, что можно пренебречь механизмом слежения за солнцем. Так как его и так хватает.

Еще можно статику подать и вообще ничего не осядет мелкого.
Повторюсь, попробуйте очистить пыльное лобовое стекло машины сухими дворниками или статикой. Тут уже многократно отмечалось, что даже малейшее замутнение покрытия ощутимо снижает эффективность работы солнечных панелей.

ли какие наноструктуры кремнефобные...
Ну вот конструкторы марсохода не справились с этой тривиальной инженерной задачей. Жалко, что вас небыло с ними.
01.12.22 13:06
0 0

Откройте для себя последовательное соединение батарей!

Механизм поворота батарей за солнцем легко доработать до переворачивания хотя бы на бок, а там ветер сдует. Еще можно статику подать и вообще ничего не осядет мелкого. Или какие наноструктуры кремнефобные...
01.12.22 12:55
0 1

Т.е. прежде чем воспользоваться полученной дармовой энергией мы еще потеряем ее на преобразовании.
И её сначала надо будет преобразовать до сотен киловольт, для передачи куда надо. А уже там преобразовать из сотен киловольт до 380В.
01.12.22 09:13
0 0

Просто провернуть и сбросить песок.
Так, записываем. Еще нам на каждую панель нужен повортной механизм, который не боится загрязнений и песка и ресурсом износа подвижных частей в 30+ лет.
А теперь у меня еще вопрос, вы пробовали пыльное лобовое стекло очистить просто дворниками? Насухую? Вот примерно такой же эффект будет от стряхивания.

И еще один момент, про который забывают большиство любителей солнца. На выходе у вас 12-24 вольта постоянного тока. При том, что в сети рабочее напряжение ~220 переменного. Т.е. прежде чем воспользоваться полученной дармовой энергией мы еще потеряем ее на преобразовании.
01.12.22 08:53
0 0

Зато полдня они работают на полную! Мыть да еще водой? Зачем? Просто провернуть и сбросить песок. Аккумуляторы такие как раз есть, и -20 там нет.
01.12.22 04:11
0 0

Не уверен, во сколько обойдется охрана в пустыне.
Турели с лазерами на вышках.
Так, чтобы прижигало, но не убивало.
И автоматы с мазью для лечения лазерных ожогов.
30.11.22 22:23
0 0

[шаркнув ножкой] Ну я не президент и не должностное лицо при исполнении, а мы ведем публичную дискуссию. Лишний раз на шифт нажимать не обязательно.
С детства научили, что Вы - это вежливо в единственном числе, а вы - обычно и во множественном. Поэтому пишу с большой буквы, если не знаком с собеседником лично.
30.11.22 17:31
0 0

[шаркнув ножкой] Ну я не президент и не должностное лицо при исполнении, а мы ведем публичную дискуссию. Лишний раз на шифт нажимать не обязательно.
30.11.22 16:19
0 0

Ну Япония - это и не пустыня. Да никто и не отрицает, что солнечные электростанции могут быть рентабельны. Просто далеко не везде и не всегда, даже в таком, вроде бы очевидном месте, как пустыня. Ролик не могу сейчас посмотреть, интернет очень паршивый, но обязательно посмотрю.
Ролик смотреть необязательно - Вы и так все хорошо понимаете, вряд ли там будет что-то сильно новое для Вас. Просто репортаж об успешном запуске солнечной электростанции.
30.11.22 16:06
0 0

Ну Япония - это и не пустыня. Да никто и не отрицает, что солнечные электростанции могут быть рентабельны. Просто далеко не везде и не всегда, даже в таком, вроде бы очевидном месте, как пустыня. Ролик не могу сейчас посмотреть, интернет очень паршивый, но обязательно посмотрю.
30.11.22 13:15
0 1

Ну, видимо, где-то либо как-то решают проблемы или просто забивают на нерентабельность.
Очень непохоже это на нерентабельность (см. видео, да и в Японии сейчас этих батарей везде понатыкано, вдоль железных и автодорог, на крышах, в горах и т.д.).
30.11.22 11:43
1 1

А может просто рукожоп? У многих получается:
Ну, видимо, где-то либо как-то решают проблемы или просто забивают на нерентабельность.

есть такая проблема, как охрана
Это только одна из проблем. В пустыне, как ни удивительно, тоже живут люди и они любят приватизировать все, что в пустыне трочит. Про некоторые проблемы, кстати, резонно рассказал человек в письме. Панели надо мыть, а с водой в пустыне не очень. Воду надо привозить, на чем-то по чему-то и кому-то. Солнце светит даже в пустыне только полдня, а электростанция работающая полдня никому не уперлась. То есть нужны накопители, а аккумуляторы с рабочим диапазоном температур от -20 до +50 вещь весьма редкая. То есть нужны кондеры на отопление-охлаждение. Кондеры сразу забивает песок, их нужно чистить кому-то. И этому кому-то нужно где-то жить, что-то есть и пить, на чем-то и по чему-то перемещаться, и ему надо платить денег. В общем, геморрой весьма обширный.
30.11.22 11:27
0 4

Читал одного инженера, который пытался организовать солнечную электростанцию в пустыне, где-то в Марокко, кажется, он рассказывал почему такая замечательная идея утилизации дармовой солнечной энергии в пустыне "не взлетела" вообще.
А может просто рукожоп? У многих получается:


Впрочем, в Израиле, например, есть такая проблема, как охрана. Иначе бедуины всё попи*дят (используют для своих целей). Не уверен, во сколько обойдется охрана в пустыне.
30.11.22 10:32
0 2

Во-первых, как я понимаю, ведутся и другие исследования. Например, проект ИТЕР никто не отменял.
Во-вторых, КПД солнечных батарей постоянно растёт, как и ёмкость батарей на килограмм вместе с уменьшением их стоимости.
Так что рассуждения автора следует дополнять пунктом "на данный момент". Ну и автор вроде ДВС исследует. Так ведь первые ДВС были не намного мощнее лошадей, ещё и требовали топлива, которое продавалось в аптеках, к тому же были чадящие и ломучие. И ничего, как-то на всём это построили целую индустрию.
Вообще, имхо, солнечные батареи хорошо подходят для частного жилья, для создания полностью автономного дома. Насколько я знаю, средний частный дом требует 20-30 кВт-ч в день. Соответственно имея 10кВт электростанцию и батарею на 5-7 кВт можно обеспечить автономность дома. Особенно при разумном потреблении и расходовании.
30.11.22 10:19
3 9

Вы думаете тут заморачиваются? Надо поразить обьекты энергетики, или хотя бы сильно удивить. Глаз зацепился на снимке за ряды панелек, мышкой точку поставил и оно ушло к баллистикам.

Пассивный тяжелый киль яхте нужен чтоб не только по ветру идти. Собственно, яхта это центр опоры рычага, с одной стороны парус, с другой киль. Активный стабилизатор, удел круизных судов. И он не на эффекте гироскопа.

Сами СП для космоса сильно другие, там много слоев, все во имя КПД. Еще и потому, что охлаждать их там нечем.
01.12.22 22:11
0 0

Только баланса энергий обычно нет, и за пару лет все придет или к вечной мерзлоте под домом, или к перегреву.
Солнце об этом позаботится.
В любом случае, ИМХО, это разумнее, чем летом обогревать атмосферу а зимой охлаждать её, в случае с тепловым насосом. Эдакий теплоаккумулятор с низким КПД получается.
И так какая-то часть энергии возвращается, со сдвигом в пару месяцев (грунт у нас горячее не в июле, а в августе, холоднее не в январе, а в марте примерно).

Я бы на его месте свой курятник замаскировал, чтоб не такими стройными рядами... Прилетит ведь подарочек концентрированной тепловой энергии...
оно настолько мелкое...
Хотя последний прилёт в поля поликарбонатный навес его покрошил, но он и так уже от времени и Солнца крохкий был. А панели не пострадали. Полкилометра от бабаха.

И на космических аппаратах стоят панели с КПД 40% уже сейчас.
КПД СП в космосе чуть выше, нет поглощения атмосферной влагой, да и если в тень не прячутся - ночи нет или короткая.

Устройство уменьшающее качку называется киль и электричества не требует для работы...
Бывает пассивный тяжелый киль и бывает активный стабилизатор качки.
01.12.22 16:57
0 1

На огромных судах еще ставят гидростабилизаторы, по сути, труба поперек корпуса с двумя задвижками.
01.12.22 13:01
0 0

Мне вот думается, что в стирку все сдают в маринах. И все время горячая вода не нужна. Кочегаров на яхте нет.
01.12.22 12:59
0 0

наверное на дорогих яхтах ставят электродвигатели на систему управления парусами?
Если это классическая яхта (т.е., с парусным вооружением схемой из XIX века - шлюп, йол, кэч, шхуна) то там особо не надо двигателей - паруса и бегучий такелаж из современных материалов не особо тяжёлые.
Если мы говорим о каких-нибудь мегапроектах типа Maltese Falcon - то там совсем другая система парусов, и там, понятно, и двигатели, и автоматика и т.п.. Ну и да, на мегаяхтах типа Эос могут поставить вспомогательные движки - чтобы палубная команда меньше мельтешила перед глазами владельцев.
01.12.22 09:27
0 1

Устройство уменьшающее качку называется киль и электричества не требует для работы...
А что-то вроде гиростабилизаторов не ставят? polarstar-nautical.ru
01.12.22 08:46
0 0

Самое простое решение - генератор на солярке в подвале.
Это не самое простое решение. Генератор требует обслуживания, ему необходимо отопливаемое помещение, его надо периодически запускать для проверки. И при этом он должен быть такой мощности, чтобы покрыть ваши потребности, что банально дорого.
Собственно про это и говорят противники ВИЭ, что все равно придется держать парк условных дизелей закрывающих 100% потребностей.

Так что автономность в принципе плохая идея. Наоборот, нужна единая энергосеть, куда ты можешь сбрасывать излишки и из которой получаеть недостаток энергии.
01.12.22 08:42
2 0

Подробнее про стиральные машинки плиз. Они там вообще зачем? Стирать в опресненной воде - расточительство, в морской - веревку бросил за борт, вот и стиральная машина. Горячую воду дизель греет и выливает за борт, ее дофига на судне.
Честно говоря, я не специалист по стиралкам - я их только видел на выставках. Сам выходил в море максимум на неделю и на такое время заморачиваться со стиркой нужды не было. Удобно, наверное? Опять же стирать можно в ветреную погоду, когда ветряк дает энергию.
А с горячей водой на яхте плохо - дизель не работает почти все время.
01.12.22 07:05
0 0

Подробнее про стиральные машинки плиз. Они там вообще зачем? Стирать в опресненной воде - расточительство, в морской - веревку бросил за борт, вот и стиральная машина. Горячую воду дизель греет и выливает за борт, ее дофига на судне.
01.12.22 04:07
0 0

Устройство уменьшающее качку называется киль и электричества не требует для работы...
01.12.22 04:02
0 1

Была такая госпрограмма, сейчас им это очень помогает, наверное.
01.12.22 04:00
0 0

Теоретический предел солнечных панелей вроде как 56%. И на космических аппаратах стоят панели с КПД 40% уже сейчас. Они просто очень дорогие, если вам не выводить их в космос то проще купить вдвое больше обычных. Более того, есть обратная тенденция, ухудшать КПД, удешевляя.
01.12.22 03:59
0 0

Как ни странно, подобная штука есть, называется lifepo4. Правда не 10, только 1 киловатт*час...
01.12.22 03:51
0 0

Я бы на его месте свой курятник замаскировал, чтоб не такими стройными рядами... Прилетит ведь подарочек концентрированной тепловой энергии...
01.12.22 03:48
0 0

Только баланса энергий обычно нет, и за пару лет все придет или к вечной мерзлоте под домом, или к перегреву.
01.12.22 03:45
0 0

Грубо говоря, батарейка может пропустить через себя конечное количество энергии, и настолько конечное, что даже если бы ее заряжали бесплатно, то электричество все равно дороже получается чем из розетки. Судя по квитанции, цена электричества это только 15% счета за него.
Так что все с панелей надо в сеть сливать сразу, хорошо бы еще и по спецтарифу, вспомним Украину! Ну и можно еще в Теслу заливать, все равно ведь ездить надо...
01.12.22 03:43
0 0

Отопление сделано с помощью... блин, мой немецкий не настолько хорош, чтобы правильно понять, но вроде тепло закачивается в землю летом, а потом в холода забирается обратно - тоже, видать есть технология.
тепловой насос грунтовой.
30.11.22 22:32
0 2

Видел передачу, где человек из Украины в частном доме установил солнечные батареи и он даже продавал излишки энергии в общую сеть.
Я лично знаю этого человека.
Правда, про него передачу не делали.
Стоит на бывшем хоздворе три ряда панелей, всего киловатт на 30. (один из рядов поверх курятника, два ряда - просто на стойках рамы.
Хуавейный трёхфазный инвертор, счётчик на столбе, считавший до войны прибыль (сейчас вроде задаром выдаёт).
обдумываем часть панелей переключить на прямой нагрев воды в накопителе ТЭНами, для отопления дома, в связи, опять таки, с войной.
Аккумуляторы, ..., ощутимо подорожали 😒

Вот его огород в Гугле
30.11.22 22:30
0 1

Пытаюсь понять, что такое "с аккумуляторами аналогично" в этом контексте. Объясните аналогию?
Нет новых физических открытий или технологических изобретений позволяющих серьезно в разы или хотя бы на десятки % улучшить характеристики или снизить стоимость аккумуляторов. Прогресс очень медленный и возможно мы близки к физическому пределу технологии. Чуда не ожидается. А для комфортного электроснабжения из альтернативных источников нужен аккумулятор размер с автомобильный, стоимостью не больше $200, хранящий 10 кВт*час энергии и при этом безопасный. Откуда такие требования? Чтобы большая часть населения, которая в большинстве стран мира весьма небогата, могла себе его позволить. Сейчас "зеленая" частная энергетика в значительной степени игрушка богачей и энтузиастов.
И это мы еще не говорим про промышленность. При текущих аккумуляторах рядом с электроплавильной печью и прокатным станом придется возводить несколько огромных аккумуляторных цехов за безумные деньги, что сделает производство нерентабельным.
30.11.22 21:58
0 0

Этого недостаточно для обеспечения автономности. По мощности может быть и ок, но аккумуляторов нужно минимум на порядок, а то на два больше. Осенью-зимой может не быть ни солнца, ни ветра неделями.
Самое простое решение - генератор на солярке в подвале. Поскольку это именно на крайний случай, то не надо постоянно закупаться.
30.11.22 19:51
0 2

Современные солнечные батареи близки к теоретическому пределу эффективности - 29.1%. Идет борьба за доли %. К сожалению прорыва "в разы" ожидать не приходиться.
С аккумуляторами аналогично. Медленное улучшение без надежды на прорыв "в разы".
Пытаюсь понять, что такое "с аккумуляторами аналогично" в этом контексте. Объясните аналогию?
30.11.22 19:47
0 1

Во-вторых, КПД солнечных батарей постоянно растёт, как и ёмкость батарей на килограмм вместе с уменьшением их стоимости.
Современные солнечные батареи близки к теоретическому пределу эффективности - 29.1%. Идет борьба за доли %. К сожалению прорыва "в разы" ожидать не приходиться.
С аккумуляторами аналогично. Медленное улучшение без надежды на прорыв "в разы".

Насколько я знаю, средний частный дом требует 20-30 кВт-ч в день. Соответственно имея 10кВт электростанцию и батарею на 5-7 кВт можно обеспечить автономность дома. Особенно при разумном потреблении и расходовании.
Этого недостаточно для обеспечения автономности. По мощности может быть и ок, но аккумуляторов нужно минимум на порядок, а то на два больше. Осенью-зимой может не быть ни солнца, ни ветра неделями.
Да, мне известны аргументы "зеленых" энтузиастов: "Я покрою свои потребности на 99%", а брать энергию из сети буду очень редко - неделю в году от силы". Но чтобы обеспечить эту потребности придется построить и поддерживать все те же электростанции и ЛЭП, что есть сейчас, пусть и включаться они будут на полную мощность очень редко. Получается дорого и не эффективно.
30.11.22 15:00
0 1

Видел передачу, где человек из Украины в частном доме установил солнечные батареи и он даже продавал излишки энергии в общую сеть.
Не знаю, как он у нас в Украине это организовал юридически. Ну, чтобы ему деньги платили.
У моего фермитера (Баден-Вюртемберг, побережье Бодензее) как раз стоят солнечные батареи и он тоже продаёт излишки в сеть. Дома два электромобиля в качестве дополнительных батарей. Дом умный, всё электрифицировано и управляемо (впрочем, он сам боженька в плане махнуть паяльником и что-то спроектировать и спаять, так что многое сделано им самим). Отопление сделано с помощью... блин, мой немецкий не настолько хорош, чтобы правильно понять, но вроде тепло закачивается в землю летом, а потом в холода забирается обратно - тоже, видать есть технология.
30.11.22 12:44
0 1

Просто для общей эрудиции, наверное на дорогих яхтах ставят электродвигатели на систему управления парусами?
Зависит от человека, в принципе - необязательно. Опять же, у каждого свое понятие "дорогие", я имел ввиду что-то типа 45~55 футов длиной, ценой около полумиллиона долларов. Разумеется, это не супер-дорогие, но они комфортны (опять же, по мнению хозяев) И, на мой взгляд, очень экономичны в смысле потребления энергии. Источника энергии два - солнце и ветер, батарей хватает, наверное, на пару дней без дозарядки (не знаю точно, у меня ни разу не было, чтобы они полностью сели).
На всех тех, куда меня приглашали и которые я арендовал (своей у меня никогда не было), электродвигателей не было. Аргумент - если он у тебя сломается на полпути от Сан-Франциско в Токио, его очень геморройно чинить.
30.11.22 11:36
0 1

В яхте тратится какое-то количество энергии на навигационное оборудование и связь. Двигатель практически не используется - обычно, запас топлива с собой на пару~тройку дней, т.е. если попал в штиль, то сиди и не рыпайся. Электродвигатели, насколько мне известно, на парусные яхты не ставят (т.е. я не видел и не слышал о таком пока еще ни разу).Моя идея была не устанавливать оборудование для яхты в доме, а просто обратить внимание, насколько мало энергии реально надо человеку для очень даже комфортной жизни.
Ясно, спасибо. Я воспринял ваш предыдущий пост в противоположном смысле - что даже на дорогих яхтах использование только солнечных батарей существенно снижает комфорт и это для очень небольшого жилого пространства.
Просто для общей эрудиции, наверное на дорогих яхтах ставят электродвигатели на систему управления парусами?
30.11.22 11:26
0 0

В яхте тратится какое-то количество энергии на навигационное оборудование и связь. Двигатель практически не используется - обычно, запас топлива с собой на пару~тройку дней, т.е. если попал в штиль, то сиди и не рыпайся. Электродвигатели, насколько мне известно, на парусные яхты не ставят (т.е. я не видел и не слышал о таком пока еще ни разу).
Моя идея была не устанавливать оборудование для яхты в доме, а просто обратить внимание, насколько мало энергии реально надо человеку для очень даже комфортной жизни.
30.11.22 11:14
0 1

Видел передачу, где человек из Украины в частном доме установил солнечные батареи и он даже продавал излишки энергии в общую сеть.
30.11.22 11:10
0 1

можно посмотреть на размер солнечной батареи и ветряка на любой (дорогой) парусной яхте. ...Опреснительная установка тоже максимально экономична.Т.е. любителям зеленой энергетики должно быть интересно сходить на выставку круизных яхт - это замечательная смесь "богатой" жизни с супер-экономией энергии.
Я совсем не эксперт в яхтах, но разве там не тратится энергия на то что в частном доме нет необходимости - опреснения, работа двигателя (ну время от времени) и стабилизатора (или как там устройство называется уменьшающее качку), работа навигационного оборудования, габаритные огни по ночам. Ну и размеры и тип солнечной батареи у яхты и дома может отличаться - для яхты важен вес и размеры, а для дома не так критично.
30.11.22 10:53
0 0

По поводу разумного использования электроэнергии: можно посмотреть на размер солнечной батареи и ветряка на любой (дорогой) парусной яхте. При размере в пару квадратных метров, а то и меньше, энергии хватает на несколько человек, в первую очередь благодаря тому, что она очень разумно используется. Свет там, где он нужен. Холодильник открывается сверху, а не сбоку и полочки с продуктами поднимаются, чтобы было удобно найти взять всё, что нужно, не выливая весь холодный воздух наружу. Нагрев воды для всего, включая стиральную машину, сделан вместе с противотоком - т.е. в море не выливается горячая вода. Опреснительная установка тоже максимально экономична.
Т.е. любителям зеленой энергетики должно быть интересно сходить на выставку круизных яхт - это замечательная смесь "богатой" жизни с супер-экономией энергии.
30.11.22 10:28
0 8

письмо от читателя Павла из Германии: он работает в APL GmbH - немецком центре испытаний топлив, масел, двигателей и автомобилей - и он раньше уже присылал свои комментарии по вопросам зеленой энергетики.
Такая рекоммендация делает мнение автора письма полностью бесполезным.
30.11.22 10:21
7 12

Он же понимает, что с замещением электромобилями автомобилей ДВС он просто лишится работы
на пенсию раньше выйдет.
30.11.22 22:35
0 0

Я думаю, что все рухнет раньше.
Банк, это контора по предоставлению услуг: хранения денег, их перевода (платежные системы), кредитования, обмена валют. Есть спецнаправления, типа "инвестиционные банки", но давать им деньги - себе дороже. Все крупные финансовые катастрофы были связаны именно с ними.
"Который перешел в эпоху амазонов, гуглов, мобильных приложений и много чего еще."
Просто подросли технологии, и ничего больше. Хотел бы посмотреть, как ты с модема всеми этими "гуглами" пользуешься. Каки таки технологии повлияют на развитие цифровых денег (не путать с электронными платежами), я не могу представить. А главное - нафига?
30.11.22 19:51
0 0

Такая рекоммендация делает мнение автора письма полностью бесполезным.
Если не кидаться словами, а посмотреть на их сайт, то вышеозначенная контора испытавает все двигатели для автомобилей, в.т.ч. электрические. Так что, видимо, автор как в курсе "прогресса" в этой области.
30.11.22 15:49
1 2

И да, я не удивлюсь что эксперт по ДВС, которого обсуждаем, начнет внедрять технологии альтернативной энергетики (которые сейчас критикует). Он наемный работник, имеет какое-микакое понимание о работе отрасли.
Ага! Это он специально гонит на зеленую энергию, чтобы ему место осталось. Я его раскусил.
30.11.22 13:52
0 1

И да, я не удивлюсь что эксперт по ДВС, которого обсуждаем, начнет внедрять технологии альтернативной энергетики (которые сейчас критикует). Он наемный работник, имеет какое-микакое понимание о работе отрасли. Кого как не его нанять в контору по внедрению альтернативной энергетики? Нет, конечно мы можем предложить богатый выбор вирусологов, конспирологов и прочих нано-инженеров, но все же...
30.11.22 13:45
0 1

. Автор имеет право писать о возобновляемой энергетике, несмотря на то, что работает в конкурирующей сфере. Мы имеен право это читать или не читать, хотя вообще в большнстве своем работаем в сфере не связанной с энергетикой.
Автор право писать имеет, но субъективность его вылезает если не в каждой строчке, то в каждом абзаце
30.11.22 13:41
0 1

Гурую. А взлетевшее - упадет.Ибо иных применений у всех этих "финтехов", кроме спекулятивных и замены коробкам из под ксерокса, нет.
Как бы в эпоху «доткомов» скептики тоже рассказывали, что все эти инновации — игрушки для гиков и повод для спекуляций (что отчасти было правдой).
После закономерного схлопывания спекулятивного пузыря наступил период планомерного роста. Который перешел в эпоху амазонов, гуглов, мобильных приложений и много чего еще.
Ты это, заходи, лет через 10-15, обсудим
30.11.22 13:40
0 0

мне казалось это можно было понять из моих предыдущих высказываний - каждый имеет право высказаться по теме, но если вы не желаете кого-то читать, то это ваше полное право.

Я вообще не вижу предмета обсуждения здесь. Автор имеет право писать о возобновляемой энергетике, несмотря на то, что работает в конкурирующей сфере. Мы имеен право это читать или не читать, хотя вообще в большнстве своем работаем в сфере не связанной с энергетикой.
30.11.22 13:40
0 0

Я работала в банке в ту дремучую пору, когда и словей-то таких "финтех" или "крипта" не было. Тогда, к примеру суперновизной были карточки Электрон и Маэстро. И да, было полно икспердов, которые вещали, что не взлетит. Ну и читали это и писали сами, что если и взлетит, но невысоко, а потом сами же и внедряли это технологии. И ничего - летаем. Истина не в споре ли рождается?
Ну так вывод-то? Что эксперт по ДВС, которого обсуждаем, начнет внедрять технологии альтернативной энергетики (которые сейчас критикует)?
30.11.22 13:22
0 0

Гурую. А взлетевшее - упадет.
Ибо иных применений у всех этих "финтехов", кроме спекулятивных и замены коробкам из под ксерокса, нет.
30.11.22 13:10
0 0

Под конкурентами в данном случае надо не банки воспринимать, а финтех какой-нибудь, крипту и прочие новации.
Как там банковские аналитики, объективно тенденции оценивали в этих областях? Насколько я знаю, большинство рассказывало, что «не взлетит» ничего из подобного
Я работала в банке в ту дремучую пору, когда и словей-то таких "финтех" или "крипта" не было. Тогда, к примеру суперновизной были карточки Электрон и Маэстро. И да, было полно икспердов, которые вещали, что не взлетит. Ну и читали это и писали сами, что если и взлетит, но невысоко, а потом сами же и внедряли это технологии. И ничего - летаем. Истина не в споре ли рождается?
30.11.22 12:53
0 0

а финтех какой-нибудь, крипту и прочие новации.
Аппиридил.
30.11.22 12:33
0 1

То ли дело диванный иксперд с экслер.ру напишед.Вспоминая пору работы в банке, мы всегда очень неплохо владели информацией о процессах, происходящий у конкурентов. Вот вы что никогда не делаете маркет ресерчи и не владеете аналитикой по конкурентам?Любую инфу надо всегда воспринимать со здоровой долей скептицизма, но если читать только то, что сторонники симпатичной вам идеи подкладываются в папочку, потом можно столкнуться с неожиданными и даже неприятными последствиями.
Под конкурентами в данном случае надо не банки воспринимать, а финтех какой-нибудь, крипту и прочие новации.
Как там банковские аналитики, объективно тенденции оценивали в этих областях? Насколько я знаю, большинство рассказывало, что «не взлетит» ничего из подобного
30.11.22 12:17
0 1

Бери немецкое, что бы автору перепало!
30.11.22 12:09
0 2

пытается нам тут что-то продать
не, я уже побежал жбан машинного масла покупать 😄
30.11.22 11:56
0 2

А если бы у вашей организации появилась возможность без последствий для себя анонимно опубликовать обзор по конкурентам, он был бы абсолютно объективным и непредвзятым? Или же, как у "Павла", обзор закончился бы пафосным "выбор банка X,Y или Z был явно не оптимальным, если не сказать - ложным" ?
И еще скажу, я конечно давно уже не работаю в банковской сфере, но все равно, когда вижу вопиюще безграмотные комментарии тут о банковских переводах и карточных транзакциях (а это - сплошь и рядом!), обычно даю разъяснениях, о том, как это работает на самом деле. Абсолютно альтруистически, так сказать, делюсь знаниями.
Мне как-то не показалось, что автор пытается нам тут что-то продать, и я буду искренне удивлена, если кто-то на основании заметки в блоге Алекса снимет с крыши солнечные батареи и плильнет к нефтяной трубе.

чувак, который зарабатывает на жизнь тем, что тестирует ДВС
сможет заработать и на альтернативах. Но должен быть в курсе, чтобы вовремя перейти😉
30.11.22 11:35
0 2

А если бы у вашей организации появилась возможность без последствий для себя анонимно опубликовать обзор по конкурентам, он был бы абсолютно объективным и непредвзятым? Или же, как у "Павла", обзор закончился бы пафосным "выбор банка X,Y или Z был явно не оптимальным, если не сказать - ложным" ?
А речь тут идет о том что автор истина в последней инстанции? Или мы тут принимаем решения, которуе изменят всю нашу жизнь безвозвратно? Я как-то считала, что тут сборище жизнерадостных дилетантов, которые в свободное от основной работы время решают мировые проблемы.

Понимаете, предлагается даже не читать автора всего лишь на основании того, что он работает в конкурирующей сфере. Мне вот как-то казалось, что это не так работает. Читаешь разные точки зрения, анализируешь, отделяешь зерна от плевел и приходишь к какому-то мнению.

Допустим, инвесторы - они же не будут вкладывать деньги в убыточные предприятия, верно?
Отвечу универсально - никогда такого не было, и вот опять. Я надеюсь вы не считаете, что все инвесторы суперквалифицированы и никогда не вкладываются во всякий шлак?
Возьмем к примеру какой массово известный кейс, ну Theranos, например. И что с теми всеми инвесторами? А что, когда опубликовали первые расследования по нему, тоже надо было указать на то, что это заказ конкурентов и нет даже смысла в них смотреть?

Ну или вот Тесла. Она же вот только недавно стала прибыльной, а до этого полтора десятка лет стабильно приносила убытки. Но вот ведь были и у нее инвесторы.
30.11.22 11:27
2 4


Любую инфу надо всегда воспринимать со здоровой долей скептицизма, но если читать только то, что сторонники симпатичной вам идеи подкладываются в папочку, потом можно столкнуться с неожиданными и даже неприятными последствиями.
Есть нейтральные товарищи, которым можно доверять гораздо больше. Допустим, инвесторы - они же не будут вкладывать деньги в убыточные предприятия, верно?
30.11.22 11:08
2 3

Вспоминая пору работы в банке, мы всегда очень неплохо владели информацией о процессах, происходящий у конкурентов. Вот вы что никогда не делаете маркет ресерчи и не владеете аналитикой по конкурентам?
А если бы у вашей организации появилась возможность без последствий для себя анонимно опубликовать обзор по конкурентам, он был бы абсолютно объективным и непредвзятым? Или же, как у "Павла", обзор закончился бы пафосным "выбор банка X,Y или Z был явно не оптимальным, если не сказать - ложным" ?

То ли дело диванный иксперд с экслер.ру напишед.

Вспоминая пору работы в банке, мы всегда очень неплохо владели информацией о процессах, происходящий у конкурентов. Вот вы что никогда не делаете маркет ресерчи и не владеете аналитикой по конкурентам?

Любую инфу надо всегда воспринимать со здоровой долей скептицизма, но если читать только то, что сторонники симпатичной вам идеи подкладываются в папочку, потом можно столкнуться с неожиданными и даже неприятными последствиями.
30.11.22 10:30
8 5

Ага, чувак, который зарабатывает на жизнь тем, что тестирует ДВС рассказывает, почему зелёная энергетика - плохо.
Он же понимает, что с замещением электромобилями автомобилей ДВС он просто лишится работы.
30.11.22 10:23
4 6

хотел бы все таки поправить пару моментов:
- лопасти ставят параллельно потоку, флюгерят, чтоб снять с них нагрузку. если поставить лопасть поперек потока долго она не прослужит.
- при росте нагрузки на генератор растет ток, но падает напряжение и частота. обороты падают из-за растущего тока, вместе с ним растет момент на валу. и для этого в сетях делается ачр - автоматическая частотная разгрузка, которая отключает потребителей второй и третьей категории при снижении частоты сети.

и добавить по поводу парниковых газов. чушь это несусветная. никакие парниковые газы никакого парникового эффекта не создают, ибо его вообще не существует. воздух сам по себе теплоизолятор. будь то хоть бабушкины вязаные носочки, хоть супертехнологичный аэрогель, а теплоизоляционные свойства материалу придает воздух в нем. вот взять хоть бы простую голову с волосами, или тушу, покрытую мехом. пока эти волосы (или мех) сухие - и голове тепло и туша не мерзнет. а выйдите на улицу в мороз с мокрой головой!

сжигание биогаза... само собой. а какая разница сжигать газ, полученный в течении нескольких месяцев, или дожидаться миллионы лет, и потом выкачать из земли? что меняется?

но цель борьбы с углекислым газом от меня раз за разом ускользает. зачем сокращать его производство, если это никак не влияет на его концентрацию, и при этом люди очень сильно зависят от этого самого газа. если человечество добьется своей цели, сократит производство цэ-о-два, оно же больше всех и проиграет. на секундочку, люди производят собственную пищу из этого углекислого газа. недавно было сообщение что какие-то норвежские "учоные" изобрели способ сбора углекислого газа из воздуха и его складирования. наконец-то... ведь нет сельского хозяйства, которое массово производит биомассу из углекислого газа на протяжении уже тысяч лет, и обеспечивает длительное хранение части этой массы в виде, например, бумаги, тканей, кож и мехов, технических и пищевых масел, продуктов питания и кормов для домашнего скота и домашних животных... и тысячи и тысячи их. и люди питаются святым духом и сделаны не из мяса.
30.11.22 10:23
6 6

воздух сам по себе теплоизолятор
Конвекция? Нет, не слышал.

а какая разница сжигать газ, полученный в течении нескольких месяцев, или дожидаться миллионы лет, и потом выкачать из земли? что меняется?
Ну ты это, камин не топи понемногу, а всю поленницу затащи в дом, и сожги. Никакой ведь разницы, да? На улицу только не выходи при этом процессе
30.11.22 12:14
0 3

и добавить по поводу парниковых газов. чушь это несусветная. никакие парниковые газы никакого парникового эффекта не создают, ибо его вообще не существует. воздух сам по себе теплоизолятор.
Ну круто. Теперь учебник по спектроскопии почитай, хотя бы самые азы
30.11.22 12:08
0 4

попил бюджетов и т.п.
обратный карго-культ? 😁
30.11.22 11:25
1 2

Поддержу, нехватка CO2 - реальная проблема сельского хозяйства. КПД фотосинтеза ниже, России медленнее. В некоторых теплицах добавляют СО2, для лучшей отдачи.
Простой способ связать много СО2 - засадить всё коноплёй🤭 а из неё уже много полезного надеюсь. Но... политика.

и добавить по поводу парниковых газов. чушь это несусветная. никакие парниковые газы никакого парникового эффекта не создают
Боря теперь специалист и в экологии.

Нет никакой цели. Это религия. "Крути молитвенный барабан" - то же самое. Бессмысленное ритуальное действие. Косвенная польза есть: оправдание всяких пакостей, попил бюджетов и т.п.

Атомная ведь тоже из земли - на уране работает. Когда-нибудь кончится... Получается из условно вечных (ну пока земля вертится) и стабильных - это энергия течений и приливов-отливов. Пора бы ученым что-то такое изобрести, чтобы черпать энергию из самой гравитации, без посредников...
30.11.22 10:26
0 1

А вот что закручивает протопланетный диск, мне не очень понятно...
В основном - энергия взрыва сверхновых, которая перемешивает межзвездный газ и вызывает приступы активного звездообразования. Небольшой угловой момент, который возникает при таком перемешивании, далее концентрируется гравитацией, когда из огромного облака возникает крошечная (в сравнении с ним) солнечная система. (Впрочем, какой-то ненулевой момент и без сверхновых всегда присутствует.)
03.12.22 11:03
0 1

Ну в общем да, если вы засеяли поле рапсом, потом перегнали в масло и сожгли в ТЭЦ - это в итоге была солнечная электростанция.

Ядра делящихся элементов, они от предыдущих звезд, не от Солнца.

А вот что закручивает протопланетный диск, мне не очень понятно...
02.12.22 19:31
0 0

Геотермальные! Ядро горячее от гравитационного сжатия.
Да, согласен, но только отчасти. Но по большей части, все-таки, от радиоактивного распада. Вот тут пишут, что радиоактивность дает до 90% тепла, и только остальные 10% - энергия гравитационной сегрегации и остаточное тепло от формирования Земли.

Осталось понять, какие силы раскрутили Землю и Луну.
Предыдущие этапы обычно не считаются. Иначе энергию, полученную от сжигания нефти, придется считать солнечной. Если глобально - тогда уж вообще вся энергия осталась от Большого Взрыва и с тех пор только кочует из одной формы в другую 😄
02.12.22 02:26
0 0

Есть еще некая энергетическая стоимость, сколько энергии надо чтоб добыть тот баррель. Грубо говоря, уран для АЭС можно наверное получить на ускорителях, но выход энергии так не получить.
01.12.22 22:02
0 0

«Сланцевая революция» себестоимость добычи увеличила (в среднем по больнице).
Имеется в виду другое. Предположим (цифры условные, точных не знаю), что 50 лет назад себестоимость добычи сланцевой нефти составляла 1000$ за баррель - и ее бы не добывали ни при каких условиях. А теперь себестоимость составляет 50$ за баррель, и в некоторых условиях (стоимость нефти на рынке больше 50$) ее уже можно добывать.
01.12.22 17:34
0 0

Осталось понять, какие силы раскрутили Землю и Луну.
01.12.22 13:07
0 0

Солнце поднимает воду испаряя, и уже она крутит турбину.
01.12.22 13:05
0 0

Геотермальные! Ядро горячее от гравитационного сжатия.
01.12.22 13:04
0 0

А вот догадайтесь, какие электростанции берут энергию из гравитации?
Никакие. Если вы про приливные - то они берут энергию из вращения Земли.
01.12.22 12:29
0 0

под ГЭС я понимаю гидроэлектростанции. Ладно, пусть будут ГрЭС чтобы не путать с гелио.
01.12.22 04:41
1 0

А вот догадайтесь, какие электростанции берут энергию из гравитации?
01.12.22 03:30
0 0

Как оказалось, интереснее строить в горных районах Китая. Иногда достаточно просто просверлить гору...
01.12.22 03:29
0 0

Строго говоря, это солнечная энергия.
01.12.22 03:02
0 1

Строго говоря, ГЭС - тоже энергия из гравитации.
01.12.22 02:06
1 0

Я имею ввиду, что себестоимость добычи именно сланцевой нефти снижается (в тренде), что делает ее добычу окупаемой.
01.12.22 02:03
0 0

Пора бы ученым что-то такое изобрести, чтобы черпать энергию из самой гравитации, без посредников...
хОдики с гирькой?
30.11.22 22:40
0 0

Нефть с себестоимостью добычи в 10-20 долларов за баррель неизбежно закончится, вполне себе в обозримом периоде времени лет в 20-30.
Так и доллар на месте не стоит. Если сделать поправку на инфляцию, то пик нефтяных цен 1980 года был превзойден только один раз, в 2008-м, и на очень короткое время.
30.11.22 20:50
0 0

Атомная ведь тоже из земли - на уране работает. Когда-нибудь кончится...
В ближайшую 1000 лет не кончится. Уже существуют технологии добычи урана из морской воды. Да, сильно дороже, но доля урана в себестоимости атомной энергии не высока.
+ закрытый ядерный топливный цикл.Можно считать запасы бесконечными в практическом смысле.
30.11.22 16:57
0 1

В-третьих, себестоимость добычи не растет, а снижается по мере прогресса, что и привело, в частности, к сланцевой революции.
«Сланцевая революция» себестоимость добычи увеличила (в среднем по больнице).
30.11.22 15:18
1 0

Во-первых, я говорю только об ИЗВЕСТНЫХ запасах. Вот они и увеличиваются.
Во-вторых, темпы потребления ископаемых НЕ растут в геометрической прогрессии. Даже близко.
В-третьих, себестоимость добычи не растет, а снижается по мере прогресса, что и привело, в частности, к сланцевой революции.
30.11.22 14:43
0 2

Запасы эти, как, кстати, и запасы нефти и газа, УВЕЛИЧИВАЮТСЯ, а не уменьшаются.
Это вы делаете подмену понятий, увеличивается известное и доступное нам количество ископаемых, сами они не могут увеличиваться, на то они и ископаемые, они в любом случае конечны и неизбежно уменьшаются с потреблением. И самое главное - растут темпы их потребления в геометрической прогрессии и растет население.
Что толку, если в свежеоткрытых месторождениях себестоимость добычи возрастет в разы?
А вот это как раз ответ, почему не все месторождения имеют ценность.
30.11.22 14:35
1 0

А ещё гелий-3!
30.11.22 12:41
0 0

Поэтому любые рассуждения "нефть и газ закончатся" заведомо бессмысленны. Да, когда-то закончатся. Может через 100 лет, может через миллион, науке это неизвестно (с) Карнавальная ночь.
Нефть с себестоимостью добычи в 10-20 долларов за баррель неизбежно закончится, вполне себе в обозримом периоде времени лет в 20-30. Что толку, если в свежеоткрытых месторождениях себестоимость добычи возрастет в разы?
30.11.22 12:02
1 0

Атомная ведь тоже из земли - на уране работает. Когда-нибудь кончится...
Партия обо всём позаботилась! Летим на Венеру:
«Параграф девятый. Задача геологической группы экспедиции состоит в определении границ месторождения «Урановая Голконда», в сборе образцов и приближенном расчете запасов имеющихся там радиоактивных ископаемых. По возвращении представить в комитет соображения об экономической ценности месторождения».
АБС «СБТ» 1959 г.
30.11.22 12:00
0 3

Запасы эти, как, кстати, и запасы нефти и газа, УВЕЛИЧИВАЮТСЯ, а не уменьшаются. До сих пор разведка новых месторождений в развитых странах дает больше ископаемых, чем потребляется человечеством. Поэтому любые рассуждения "нефть и газ закончатся" заведомо бессмысленны. Да, когда-то закончатся. Может через 100 лет, может через миллион, науке это неизвестно (с) Карнавальная ночь.
30.11.22 11:32
1 3

ГЭС конечно, да. Это в общем тоже энергия течений. Тоже наверное чем-то вредная для экосистемы, но пожалуй меньшее из зол. Тут как ни крути, присутствие человека на планете, неуёмное размножение (поздравляю с 8 млрд, а совсем недавно в 1999 было всего 6...) - и есть самое для неё вредное... Все зеленые, веганы и прочие борются с последствиями и боятся видимо озвучить основной фактор неизбежного засорения планеты.

Всего на сто лет, даже меньше
Это еще при текущем расходе, если посмотреть, как постоянно растет потребление энергии, то по факту окажется лет на 50.
Объекты особого интереса в ближайшее время - это реки. Как источник энергии и пресной воды.
30.11.22 11:15
0 0

Быстренько погуглил: запасы в мире - 6 млн тонн, потребление - 65 тысяч тонн в год. Всего на сто лет, даже меньше. Грустно.

Из стабильных возобновляемых самые надежные и эффективные - это ГЭС. В России всего на 20% этот ресурс выбран, по идее еще можно строить и строить.
30.11.22 10:58
0 0

"Читатель Павел" из Германии пишет:
Такие станции активно строятся ... здесь в Израиле.
Дочь офицера?
30.11.22 10:32
0 12

Живет в Израиле, работает в Германии. Да тут рукой подать — час лёту!
30.11.22 11:58
0 0

Дочь офицера?
Ну копипастил человек отовсюду для своего опуса, не уследил. Чего вы придираетесь ?

Сейчас доля вознобляемой энергетики довольно невелика.
Лолчто? В Германии сейчас ПОЛОВИНА энергии идёт из возобновляемых источников, и не по номиналу, а реальной энергии.

"Непостоянство" солнечной и ветровой энергии компенсируется другими видами энергии, плюс там не такие большие перепады и всё это просчитывается и учитывается при выравнивании уровня.

Солнечная/ветровая энергия экологичны, не зависят от цен на энергоносители (привет, заоблачные цены на газ, уголь и прочее), это возобновляемые источники энергии (энергоносители в мире постепенно заканчиваются), а цена кВт⋅ч, в отличие от других видов энергии, постоянно падает и уже дешевле многих других видов энергии (эта тенденция сохранится по прогнозам).

Внизу на графике видно, что цена производства энергии для ветровой и, особенно, солнечной энергии за последние 10 лет резко упала, тогда как остальные виды энергии, включая атомную, даже чуть дорожают, причём график до 2020-го и сейчас солнечная и ветровая энергия в разы дешевле газовой и угольной из-за подорожания газа и угля. Энергия от ГЭС дешевле, но ГЭС не построишь сколько нужно. Атомная энергия пока чуть-чуть дешевле солнечной и ветровой, но по прогнозам она станет дороже в ближайшие 10-15 лет. Я лично за вариант солнце/ветер/ГЭС + атомная энергия, но в Германии от атомной энергии почему-то отказываются. Солнце и ветер это УЖЕ хороший выбор, они уже дают половину энергии, а цена дешевле многих других видов энергии, причём в будущем цена будет и дальше падать, так что в долгосрочной перспективе это не просто хороший, а отличный выбор (для части выработки энергии, по крайней мере, пока не создадут эффективные аккумуляторы).
30.11.22 11:04
3 10

Во-первых, одна неделя не показатель, во-вторых, солнце и ветер это не единственные источники возобновляемой энергии, ещё есть ГЭС и биомасса, дающие стабильную выработку, и в-третьих, средний процент возобновляемой энергии в Германии порядка 45-50% (в последнюю неделю было порядка 20-30%, но были и обратные периоды, когда до 60%+ доходило). Среднее за последние 30 дней - 44%. 82% из грязных, это вы как-то странно считали, я вот не видел, чтобы возобновляемые падали ниже 20%, а есть же ещё АЭС, а атомную энергию я бы к грязным не относил. Вчера грязной было 62% (уголь и газ).

Ну и не стоит забывать, что "грязные" источники в Германии не для подстраховки зелёных источников существуют, они в принципе всегда работают и даже в солнечные и ветреные дни грязные источники дают порядка 30% энергии. Это не вина зелёной энергетики, что в дополнение к ней используют прежде всего угольные и газовые станции вместо АЭС и других вариантов.
03.12.22 16:09
0 0

Вот как раз последняя неделя:
Солнышко и ветер дают около 10% энергии.
82% идёт из "грязных" источников.
03.12.22 15:14
0 0

Упс.
Новергия все же не вполне корректный пример. У них всегда основным источником были ГЭС по вполне очевидным причинам. Просто теперь очень удобно, все, что было всегл считать как Зеленое и показывать красивые 98%. С таким же успехом можно на Исландию с ее геотермалками показывать. 😉

это же известные читеры, у них энергия буквально под жопкой лежит (бурлит) 😄

солнце в Германии бывает редко и недолго
Ноябрьскую клубнику мы уже доели, собираемся поехать собирать декабрьскую. А ты продолжай рассказывать про немецкие солнца и ветра.
30.11.22 12:38
0 0

Поэтому большой вопрос что показывает ваш график на немецком.
График показывает стоимость производства энергии, а не конечную цену для потребителя (последняя определяется хитрым способом, по самому дорогому виду энергии, необходимым для покрытия спроса). Мы же говорим про эффективность, поэтому себестоимость.
30.11.22 12:24
0 0

АЭС (продление): 2,8ГЭС: 3,7АЭС (новая)
По АЭС не учитываются затраты на отчуждение территорий для самих станций и земель для захоронения отходов. Насколько я знаю, еще ни одна закрытая АЭС не была приведена в состояние «зеленой лужайки». Они веками теперь могут (и скорее всего, будут) торчать в местах постройки. То же касается и мест захоронений
Для ГЭС, кстати, то же самое. Только там выведенные из оборота площади вообще огромны. Но там хоть можно «воду слить» относительно безболезненно
30.11.22 12:23
0 0

Упс.
Справедливости ради, там почти вся энергия идёт от ГЭС, а возможности по постройке ГЭС во многих странах сильно ограничены (но ГЭС это тема, если есть возможность).
30.11.22 12:20
0 0

Атомная энергетика сейчас дешевле лишь потому, что ее стоимость рассчитывается на основе уже работающих АЭС.
Это не так, вот тут есть сравнение цены для продления уже работающих АЭС и для новых АЭС (в центах).
АЭС (продление): 2,8
ГЭС: 3,7
АЭС (новая): 5
Ветряки (на земле): 5,8
Солнечные батареи: 6,6
Ветряки (на море): 7,9
...
Уголь: 21,7
Газ/пар: 24,5

АЭС всё ещё немного дешевле, но в будущем это изменится.
30.11.22 12:16
0 0

В целом, согласен. Нужно помнить лишь, что пример Германии - не показателен. Это страна с самым дорогим электричеством в мире. Одна из важных причин этого - это регуляция цен на разные виды энергии государством. Поэтому большой вопрос что показывает ваш график на немецком.
30.11.22 12:08
0 0

В Германии сейчас ПОЛОВИНА энергии идёт из возобновляемых источников,
Они всегда будут давать максимум половину
Упс.

Атомная энергетика сейчас дешевле лишь потому, что ее стоимость рассчитывается на основе уже работающих АЭС. Каждый новый введенный в строй реактор будет эту стоимость существенно увеличивать, так как мест где можно строить эти АЭС не так уж много и они обходятся сейчас существенно дороже.
30.11.22 11:49
2 1

Они всегда будут давать максимум половину, потому что 100% дублируются "традиционной" энергетикой. Иначе нельзя, ибо ветер нестабильный и непредсказуемый, а солнце в Германии бывает редко и недолго.
Солнце "бывает" в Германии каждый день, разница лишь в степени выработки энергии. Ветер тоже есть каждый день, не бывает такого, чтобы по всей стране и на море ветра не было вообще, разница, опять таки, лишь в степени. 100% энергии ветром и солнцем не заменить, но 50-60% вполне, а возможно и больше, если докупать энергию в моменты "проседания" в той же Франции, где 70% энергии идёт от АЭС. В будущем, если создадут эффективные технологии накопления энергии, можно и вообще всё на эти источники перевести.

То есть если отключить ветряки и солнечные батареи - не изменится ровным счётом ничего.
Ага, ничего, кроме того, что выработка электроэнергии сократится в 2 раза, а цены улетят в космос (угольные и газовые станции сейчас дают энергию в 3-4 раза дороже, а при отключении ветряков и солнечных батарей электроэнергия подскочит очень резко из-за дефицита и необходимости её импортировать).
30.11.22 11:37
1 3

Они всегда будут давать максимум половину, потому что 100% дублируются "традиционной" энергетикой. Иначе нельзя, ибо ветер нестабильный и непредсказуемый, а солнце в Германии бывает редко и недолго.
То есть если отключить ветряки и солнечные батареи - не изменится ровным счётом ничего.

А выбор это хороший, да. Для тех, кто получил субсидию, подряд или возможность сэкономить. 😄
30.11.22 11:21
4 2

>>>он работает в APL GmbH - немецком центре испытаний топлив, масел, двигателей и автомобилей

И очень переживает, что возобновляемые источники лишат его работы 😄
30.11.22 11:22
1 8

судя по тому, что он говорит
"И вы говорите".
30.11.22 11:39
0 5

Не заметно, что бы он переживал. Наоборот, судя по тому, что он говорит, он еще очень долго без работы не останется.
30.11.22 11:32
0 2

Как говорил тов. Саахов: все это так, все верно, бумага написана правильно, но это с одной стороны...
Во-превых, никто же не собирается строить всю энергетику на ветряках и СЭС, собираются замещать наиболее вредные с точки зрения экологии (а конкретно выбросов СО2) станции.
Во-вторых, если брать конкретно Европу, то единая энергосеть географически расположена на довольно обширной территории и безветренная и облачная погода вряд ли будет прямо вот везде единомоментно. И балансировку "зеленых" ЭС тоже никто не отменял.
В-третьих, низкий КПД можно компенсировать количеством, вопрос упирается в цену.

Так что, на мой дилетантский взгляд, не все так и безнадежно с конкретно этими источниками энергии.
30.11.22 11:25
0 3

Очень грамотная статья, буквально за минусом пары моментов не более. А еще нужно учитывать, что срок эксплуатации ветрогенераторов - 20 лет, максимум продляют до 25. В штатах УЖЕ проблема, что делать с лопастями этих вентиляторов потом. Пока просто закапывают ЛОЛ 😄
КПД солнечных батарей и тп источников увеличивать долго тоже не получится - есть законы физики, для ветро, например, КПД самого преобразования ветер-кинетика-электро не сможет превысить 50% от энергии ветрового потока, а потерь в процессе преобразования множество.
Но как направление для отмывания денег по всему миру - крайне эффективно.
Другой аспект - все эти системы реально востребованы в удаленных и труднодоступных местах, где есть условные поселения и нет стабильной генерации от недорогих энергоносителей.
30.11.22 11:26
11 8

Дополнительное производство можно наладить при наличии технологий, а вот без урана в принципе ничего не будет, поэтому я и говорю, что уран важнее. Ну и по производству я не вижу каких-то рисков, монополии нет, всё неплохо распределено, там и Европа и Америка и Азия, а львиная доля производства находится в странах первого мира, с которыми едва ли возможны проблемы.
01.12.22 16:59
0 0

Как по мне, так как раз важна добыча урана, а остальное уже вторично, благо технологии есть
Технологии мало. Нужно производство, которое весьма дорогое и технологически сложное. Ну и опасное, само собой.
01.12.22 16:44
0 0

Добыча урана не столь важна, его много где добывают. Важнее произвоство топливных сборок.
Как по мне, так как раз важна добыча урана, а остальное уже вторично, благо технологии есть у многих стран первого мира, так что обеспечить энергетическую независимость не проблема.

По ядерному топливу расклад на 2018-й примерно такой:
Westinghouse (США): 25%
Framatome (бывшая Areva, Франция): 23%
Топливная компания ТВЭЛ (Россия): 13%
Global Nuclear Fuel (Япония-США): 10%
Прочие: 25%

То есть и технологии и производства есть во многих странах мира, и в Европе и в США и в Японии, так что не вижу проблемы.
01.12.22 16:26
0 0

О каких странах речь?
Добыча урана не столь важна, его много где добывают. Важнее произвоство топливных сборок.
Япония в 2018 году приостановило производство топлива и только сейчас возобновляет. Французкая же Аreva по сути разорилась, после чего ее частично распродали, частично преименовали в Oreno и кое как вытянули. По сути стратегическое предприятие на гос. субсидиях сейчас. Причем про производство топлива сейчас информации не нашел, только про урановые рудники.
И остается пресловутый Вестингхауз.
01.12.22 15:43
0 0

Крупных производителей топлива для рекатора на рынке всего два. И у одного их них уже покупали газ. А другой по ту сторону окена будет новым поставщиком газа. Поэтому выбор тут так себе.
О каких странах речь? 45% урана это Казахстан, дальше идут Австралия (12%), Намибия (10%), Канада (8%), Узбекистан (7%) и т.д.. Россия на 7-м месте (5%). Если мы говорим о поставщиках уже готового ядерного топлива, то это Франция, Япония и США (у России около 17%).
01.12.22 15:24
0 0

Во Франции тоже с ураном не очень, что не мешает им 70% энергии получать от АЭС.
Крупных производителей топлива для рекатора на рынке всего два. И у одного их них уже покупали газ. А другой по ту сторону окена будет новым поставщиком газа. Поэтому выбор тут так себе.
Франция - с ней отдельный разговор. Страны ядерного клуба могут себе позволить топливо для АЭС, как побочку от немирного атома.
01.12.22 14:51
0 0

Если к тому времени ядерщики таки не запустят полнцый цикл, который практически закроет основные проблемы ЯЭ сейчас - где брать топливо и куда девать отходы.
И очень надеюсь это эти два типа энерегетики станут взаимодополнящими.
Я как раз про это и говорю, нужно совмещать ЯЭ и зелёную энергетику, причём зелёная это не только ветряки и солнечные батареи, это и ГЭС и биотопливо и другие варианты (сейчас есть интересные наработки в этом плане). В Норвегии вон практически вся энергия это ГЭС, но, к сожалению, мало в какой стране можно сделать то же, тут уже особенности местности и расселения.

>PS: Позицию Германии относительно атомной энергетике вполне себе понимаю. Не иметь собственных источников топлива для реакторов не сильну лучше, чем не иметь дешевого газа. Т.е. вопрос энергонезависимости никак не решается тут.
В Германии отказ от АЭС это не вопрос энергозависимости, это скорее вопрос безопасности (народ в своё время очень перепугался из-за Чернобыля), что на мой взгляд скорее иррациональные страхи, чем здравая оценка рисков. Если бы Германию интересовала энергонезависимость, то нужно было скорее от газовой и угольной зависимости избавляться, с учётом того, что Россия уже много лет использует газ как рычаг давления. Я не помню ни одного случая, чтобы ядерное топливо подскакивало в цене из-за политических игрищ (хотя если Россия нападёт на Казахстан, который добывает почти половину урана в мире, то возможны варианты). Во Франции тоже с ураном не очень, что не мешает им 70% энергии получать от АЭС.
01.12.22 14:37
0 0

Я тут приводил и ссылку на статью с анализом от российских экспертов, там примерно такой же расклад и прогноз, что лет через 10 ветряная и солнечная энергия будут дешевле атомной.
Если к тому времени ядерщики таки не запустят полнцый цикл, который практически закроет основные проблемы ЯЭ сейчас - где брать топливо и куда девать отходы.
И очень надеюсь это эти два типа энерегетики станут взаимодополнящими.

>PS: Позицию Германии относительно атомной энергетике вполне себе понимаю. Не иметь собственных источников топлива для реакторов не сильну лучше, чем не иметь дешевого газа. Т.е. вопрос энергонезависимости никак не решается тут.
01.12.22 10:59
0 0

Графики можно нарисовать какие угодно. И сравнивать ценообразование в лоб можно только после того, как постройка ветряков и прочего перейдет из дотационного варианта в базовый.
Это не сравнение в лоб, там учтены все факторы, включая даже такие неочевидные, как избыточная выработка энергии и стабильность выработки (это и ещё куча всего включено в системные затраты, которые помечены голубым на графике). Я тут приводил и ссылку на статью с анализом от российских экспертов, там примерно такой же расклад и прогноз, что лет через 10 ветряная и солнечная энергия будут дешевле атомной.
01.12.22 10:52
0 1

Вы цены на газ и уголь видели?
Графики можно нарисовать какие угодно. И сравнивать ценообразование в лоб можно только после того, как постройка ветряков и прочего перейдет из дотационного варианта в базовый. Но в целом тенденция действительно хорошая. Себестоимость ветра-солнца за последние 10 лет снизилась весьма и весьма существенно.
01.12.22 10:26
0 0

Пока даже близко нет к сожалению. Вот с суммарными расходами по ядерке уже сопоставим, но газотрубины все еще в огромном плюсе в сравнении с.
Вы цены на газ и уголь видели? Внизу график себестоимости различных видов энергии и газ там самый дорогой (24,5 цента), тогда как ветряки 5,8, а солнечные батареи 6,6. Уголь 21,7 (бурый уголь 16,1), т.е. газ/уголь в разы дороже. Ок, там ещё и налог на CO2 включён в стоимость, но он не просто так существует, а та же энергия от газа даже без этого налога стоит 20+ центов (уголь под 15). Если мерять ценами 2020-го года, то газ без налога на CO2 действительно дешевле (с налогом лишь минимально дешевле), уголь немного дешевле (с налогом ощутимо дороже), но 2020-й был пандемийным и такие цены на энергоносители мы вряд ли увидим, по крайней мере в ближайшие годы (привет, энергетический кризис).
01.12.22 10:10
0 0

Прям конспирологией пахнуло. Солнечная и ветровая энергия продвигаются, так как они перспективны, их цена уже дешевле, чем энергия от угля и газа,
Пока даже близко нет к сожалению. Вот с суммарными расходами по ядерке уже сопоставим, но газотрубины все еще в огромном плюсе в сравнении с.
01.12.22 07:49
0 0

В России ветряки НЕ ОКУПАЮТСЯ. В принципе. Поверьте уж на слово
"Воруют!" (С)
30.11.22 19:34
0 0

www.multitran.com
вкупе с burial очень похоже на захоронение (закапывание в землю)

2. Проблема утилизации ЯО есть, никто ее не отрицает, но и не занимаются ей. С лопастями паритет 😄
Чуть дополню. С появлением закрытого ядерного топливного цикла острота проблемы несколько снизилась.
30.11.22 17:14
0 0

1. В первую очередь, когда упоминал срок эксплуатации, имел ввиду окупаемость. У ветряков она отсутствует(считали исключительно для России, в других странах нужно учитывать местные тарифы, субсидии и тп).
Кто считал? Где пруфы? Я вот видел кучу аналитики на этот счёт, включая Россию и всё там прекрасно окупается, например:
Зеленая энергия в России вскоре может стать дешевле традиционной

Цена производства энергии от ветряков уже почти как от АЭС, а к 2030-му, так и дешевле будет по прогнозам (за последние 10 лет в Германии себестоимость энергии от ветряков упала в 2 раза, так что тренд вполне себе подтверждает прогнозы).

По Германии вот тут есть анализ, там тоже ветер/солнце лишь немного дороже атомной энергии.

Де факто современные АЭС рассчитаны на 80-100 лет.
В России нормативный срок эксплуатации большинства типов энергоблоков составляет 30 лет. Эксплуатация реакторов ВВЭР первого поколения и РБМК в России продлена до 45 лет, ВВЭР второго поколения — до 55 лет.
Плюс новые АЭС ещё построить нужно, а замещение старых АЭС новыми это процесс на десятилетия. Ну и постройка АЭС это очень дорогая и долгая штука. В любом случае, в сравнениях себестоимости учитываются все расходы, постройка, эксплуатация, подключение к сетям и т.д. и даже сейчас ветер/солнце лишь минимально дороже, но они быстро дешевеют, в отличие от атомной энергии, которая практически не меняется в цене.

2. Проблема утилизации ЯО есть, никто ее не отрицает, но и не занимаются ей. С лопастями паритет 😄
Есть ли там паритет, это должны эксперты оценивать (я сильно сомневаюсь, что АЭС, её отходы и её "утилизация" будут дешевле или на уровне с ветряками).

4. Поищите статью о влиянии альтернативной генерации на общемировой рынок, попадалась недавно такая. ЕМНИП суть сводилась к тому, что за последние 20 лет и выделенные дохреллионы вложений изменение в общем объеме генерации составили около 1%.
Какой 1% и при чём тут общемировой рынок, когда зелёный переход идёт лишь в определённых странах? В Германии за последние 20 лет процент возобновляемой энергии вырос с примерно 8% до 50% и так по многим странам. Даже в Китае за 20 лет возобновляемая энергия выросла с 18% до 29% (в мире в целом тоже примерно также).

Про запасы энергоносителей на столь короткий срок - прогнозы есть разные, как и оценки. По тому же урану от 60 д 300 лет варианты. Поэтому технологии ядерного синтеза с топливом в виде водорода - оч перспективно.
Технологии ещё создать и доработать нужно, а запасы в любом случае не бесконечны (мягко говоря). Я как бы не против ядерной энергии, но одно другого не исключает, можно совмещать атомную энергию и возобновляемые источники, на которые рано или поздно всё равно придётся перейти (во Франции 70% энергии от АЭС, а в Европе единая энергетическая сеть).
30.11.22 16:08
0 1

Поищите статью о влиянии альтернативной генерации на общемировой рынок, попадалась недавно такая. ЕМНИП суть сводилась к тому, что за последние 20 лет и выделенные дохреллионы вложений изменение в общем объеме генерации составили около 1%.
Статью-то, понятно, любую можно найти. Вот только по данным IEA (Международного энергетического агентства) в 2019 году доли производства ЭЭ в мире составили (по источникам):

Ветровая (5,3 % )
Солнечная (2,6 % )
Биотопливо и энергия из отходов (2,4% )

То есть больше, чем в 10 раз ты приврал.
И это в производстве.
В генерации — так раз в 30
30.11.22 14:13
0 0

В первую очередь, когда упоминал срок эксплуатации, имел ввиду окупаемость.
Есть ли у этой аналитики уровень дна...

Ну да, а этот товарисч слово пилинг нашел и
Пилинг, угу.
Я попросил всю статью Но вы, походу, её даже и не читали. Зато увидели фотографию с ямкой.
Уровень аналитики который мы заслужили.

Вот бы ещё всю статью прочитать, а то этот товарисч, похоже, дальше картинки к ней и не продвинулся.
Ну да, а этот товарисч слово пилинг нашел и как ребенок...
Пардон. Замолкаю..

Piling
Да это слово и без словаря каждому понятно
ROFL
30.11.22 12:32
0 1

1. В первую очередь, когда упоминал срок эксплуатации, имел ввиду окупаемость. У ветряков она отсутствует(считали исключительно для России, в других странах нужно учитывать местные тарифы, субсидии и тп). Про АЭС - срок службы исходно устанавливался в 30 лет по самому слабому звену+отсутствие какой либо информации о потенциале эксплуатации на момент разработки и запуска. Де факто современные АЭС рассчитаны на 80-100 лет. Более того, американцы сейчас прорабатывают варианты продления срока службы своих АЭС минимум до 80 лет. Добавьте сюда последние разработки в области реакторов на ядерном синтезе, мне кажется это будет гораздо более перспективное направление, лишенное большинства недостатков традиционных АЭС.
2. Проблема утилизации ЯО есть, никто ее не отрицает, но и не занимаются ей. С лопастями паритет 😄
3. По поводу цены - если хоть немного постараться, можно и черное белым назвать. В России ветряки НЕ ОКУПАЮТСЯ. В принципе. Поверьте уж на слово, расчетов было море. Солнечные в виде комплексов для индивидуальных домов, дач, небольших хозяйств и тп могут окупиться в срок ориентировочно 3-6 лет, в зависимости от динамики цен на комплектующие и электроэнергию. Большие системы сталкиваются с озвученными в основной статье проблемами - хранение-накопление и их окупаемость вкупе с особенностями эксплуатации становится очень большим вопросом.
4. Поищите статью о влиянии альтернативной генерации на общемировой рынок, попадалась недавно такая. ЕМНИП суть сводилась к тому, что за последние 20 лет и выделенные дохреллионы вложений изменение в общем объеме генерации составили около 1%. Про запасы энергоносителей на столь короткий срок - прогнозы есть разные, как и оценки. По тому же урану от 60 д 300 лет варианты. Поэтому технологии ядерного синтеза с топливом в виде водорода - оч перспективно.
30.11.22 12:30
1 2

о есть первое же фото в статье
)))) Так и знал

Помню, что тот "специалист" тоже весьма знатно плавал в английском. Кажется в той итерации его звали "ушлёпер".

Да это слово и без словаря каждому понятно - пилят!
Однозначно.
Вот бы ещё всю статью прочитать, а то этот товарисч, похоже, дальше картинки к ней и не продвинулся.

1. Совсем забыл 😄)) Всеж что против Вашего мнения - оно сугубо платное и неправильное.
2. То есть первое же фото в статье с подписью: Fragments of wind turbine blades await burial at the Casper Regional Landfill in Wyoming.Photographer: Benjamin Rasmussen for Bloomberg Green
это значить постановочное и проплачено путенской кликой, да?
3. Пардон, но дальнейшие обсуждения темы с человеком, от нее максимально далеким, считаю несостоятельными. Можете дальше отрицать очевидное.

Piling
Да это слово и без словаря каждому понятно - пилят!

А еще нужно учитывать, что срок эксплуатации ветрогенераторов - 20 лет, максимум продляют до 25.
Срок службы АЭС 40 лет (большую часть отключают раньше), так что такой уж принципиальной разницы я не вижу.

В штатах УЖЕ проблема, что делать с лопастями этих вентиляторов потом. Пока просто закапывают ЛОЛ 😄
Ну да, то ли дело ядерные отходы, с ними-то проблем никаких. Ну и с АЭС, которые отработали свой срок, тоже нужно что-то делать.

КПД солнечных батарей и тп источников увеличивать долго тоже не получится - есть законы физики
Стоимость производства солнечной энергии за 10 лет упала в 4 раза, от ветряков в 2 раза, а от атомной не изменилась, причём тенденция по прогнозам специалистов продолжится. Цена энергии от солнца/ветра уже почти на уровне атомной энергии.

Но как направление для отмывания денег по всему миру - крайне эффективно.
Прям конспирологией пахнуло. Солнечная и ветровая энергия продвигаются, так как они перспективны, их цена уже дешевле, чем энергия от угля и газа, а будет ещё дешевле, это возобновляемые источники, что даёт независимость от цен на энергоносители и наличия этих самых энергоносителей. Запасы далеко не бесконечны, обнаруженных запасов урана хватит на 85 лет, угля лет на 200, нефти и газа лет на 50-60. Открытие новых месторождений может продлить этот срок, но лет через 100-200 многие виды энергоносителей закончатся и лучше к тому времени иметь совершенные технологии возобновляемых источников энергии.
30.11.22 12:03
2 6

не разбираетесь в теме, так не пукайте в лужу
А давайте принюхаемся и определим поточнее, кто же тут пукнул?
Раз:
закапывают
Два:
Piling Up
Словарик дать?


зы. Помнится тут уже был один "специалист", кидавшийся платными статьями блумберга...

не разбираетесь в теме, так не пукайте в лужу.
www.bloomberg.com
так понятнее?

В штатах УЖЕ проблема, что делать с лопастями этих вентиляторов потом. Пока просто закапывают ЛОЛ
А не, ситизен не весь аргентинский перехватил, я смотрю.

Хозяин данного ресурса мог бы с таким же успехом выложить мнение кремлёвского аналитика о состоянии ВСУ. Такой же уровень доверия к источнику информации.
30.11.22 11:33
6 10

Неправильное место работы источника автоматически отменяет все, что он говорит. Даже если это е равно эм цэ квадрат.
30.11.22 13:05
0 3

Если бы статью написал продавец "зеленых" электростанций, уровень доверия вырос бы?
30.11.22 12:18
0 5

Жуткое зрелище.
Это ж какое количество земли пропадает, не говоря уже о стоимости всего вложенного в этот идиотизм.
А можно было поставить 1 (один) блок АЭС.
30.11.22 11:35
2 5

А можно было поставить 1 (один) блок АЭС.
Которыей уже сейчас сопоставим по цене. А то и дороже.

И второй вопрос, топливо для АЭС вы где брать будете? Если что, напоминаю, что многие страны ЕС через Зеленую Эенергетику в первую очередь пытаются закрыть вопрос энергетической независимости.
01.12.22 07:46
0 1

Знаете, о чём топик? Стоит или не стоит ставить у себя дома солнечные панели! 😄
30.11.22 11:36
0 2

Автор комментария намекает, что описываемые в статье проблемы (мнимые или явные) "зеленой" энергетики слабо соотносятся с предполагаемыми муками выбора ставить себе лично дома СП или нет.
30.11.22 12:25
0 0

У нас на Кипре однозначно стоит. Максимум потребления как раз в то время когда светит солнце. Чуть ли не треть уходит на кондиционеры.
30.11.22 12:17
0 4

Даже, стоит сейчас, или подождать.
30.11.22 11:53
0 0

1) Цены на солнечные батареи постоянно падают - примерно на 15% в год. Поэтому даже если они не так эффективны сегодня в северных широтах, то они будут эффективны в ближайшем будущем. На пару с ГАЭС, естественно.

2) Есть вероятность что скоро может появиться "новый термояд". На ITER надежды мало, зато последние несколько лет активно разрабатывается новый тип термоядерных реакторов (не токамак). Несколько очень серьезных инвесторов из Кремниевой Долины, вроде Питера Тиля, вкладывают миллиарды в новую технологию. Результат, конечно, не гарантирован, но те отзывы что я слышал звучат убедительно.

Вот например один из таких проектов: 50мватт реактор (дейтерий + гелий) размером с контейнер
www.ft.com

Таких проектов сейчас сразу несколько. Как я понимаю, разработкой такого реактора занимаются и американские военные в лице Lockheed Martin.
30.11.22 11:52
2 6

Чую, как Теранос прошла, серьёзнейший.

Вы, кстати, в курсе, что в америке запатентовать можно хоть космический корабль для полёта к альфе центавра?

Патент защищает ноу-хау, а не гарантирует его качество или хоть работоспособность.
03.12.22 01:05
0 0

Почитал, вспомнил, что история старая. Давно обещают. Уже лет 10. Муть в общем
30.11.22 13:28
2 1

Именно об этом я и написал: сейчас есть проекты крайне перспективных компактных термоядерных реакторов, в которые вкладывается очень крупный бизнес и государство. Тот же Lockheed Martin строит прототип:
en.wikipedia.org

Размер новой технологии получается настолько компактным, что они уже запатентовали термоядерный авиационный двигатель.

Прототипы строит не только Lockheed Martin но и несколько стартапов, которые смогли привлечь самые большие инвестиции в истории энергетических стартапов от самых известных инвесторов. Результаты обещают буквально в ближайшие несколько лет.

И именно из-за того, что это столь призрачный термояд, тема прошла серьезнейший академический анализ еще на этапе поиска инвестиции.
30.11.22 13:04
0 0

Термоядерный синтез - "Святой Грааль" энергетиков. Некоторые еще с придыханием добавляют "холодный" (термоядерный синтез). Физика процесса понятна, но сделать что-то коммерческое без новых принципиальных физических знаний или совсем новых материалов пока невозможно
30.11.22 12:52
<