На ум сразу пришли полтора метра витой пары от денона за $500
( 05.07.09 13:23 )
И я про деноновский патч-корд сразу вспомнил. А как вам материнская плата с радиолампой? Здесь:
( 05.07.09 13:41 )
Там про конденсаторы, а не провода.
У вас самого небойсь защищенная витая пара (STP — Shielded twisted pair) между компами протянута, а не незащищенная витая пара (UTP — Unshielded twisted pair). А ведь компьютеру все равно по какой гнать. Раздницу в цене подсказать?
И в случае проводов это действительно в большинстве случаев так. И цена растет скажем так... экспоненциально с длиной.
На тему:
http://www.youtube.com/watch?v=ZvuGpu3ZlQA&feature=player_embedded
Правда аудиофилы тот еще народ и законы здравого смысла и физики им не писаны.
Пы.Сы.: это не отменяет того факта, что видов конденсаторов существует дофига и "звучат" они по-разному. Правда человеческое ухо это не услышит
( 05.07.09 13:41 )
Вот интересный вид конденсатора
( 05.07.09 14:12 )
Точно так же, переливая дешевое вино в бутылку из-под дорогого вина, можно развести большинство "винофилов".
( 05.07.09 14:16 )
Тоже совсем недавно наткнулся на эту заметку и чуть не упал со стула от смеха.
Но меня поразил тот факт,как легко купился аудиофил,если предположить,что ему больше 35 лет,то он должен знать,что в 62 году не было электролитических конденсаторов такой компоновки,вроде бы я точно не уверен,но меня бы сей факт очень насторожил.
( 05.07.09 14:17 )
Левый и правый конденсаторы - не одна и та же модель.
По описанной технологии такого изменения формы корпуса не получить.
( 05.07.09 14:21 )
Кажется, года три ещё назад IXBT проводили всевозможные слепые прослушивания проводов и вердикт был явно не в пользу аудиофилов...
А что за витуха от Денона за 500уе??
( 05.07.09 15:16 )
Smertnik:
А что за витуха от Денона за 500уе??
А вот он родимый.
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=63488
( 05.07.09 15:31 )
Знаю одного такого аудиофила. Утверждает, что если перевернуть штепсельную вилку в розетке, то он почувствует разницу в звуке. Последние лет десять паяет свей мега-супер ламповый усилитель: впаяет какой-нибудь конденсатор "Блэк Гейт" за 50 долларов в цепь и неделю слушает, потом впаяет еще какой-нибудь резистор фирменный и опять слушает. Разумется, вся схема у него на соплях, в смысле, на проводочках, так как процесс далек от завершения и не завершится никогда. Время от времени все это фонит, так как нет экранировки, но это же пустяки по сравнению с кристальным ламповым звуком, причем все это без баса, так как он совершенствует высоко и среднечастоный тракт, а низкочастоный канал он сделает позже. Зато блок питания у него на кенотронах (ламповые диоды), а полупроводниковые, типа не так выпрямляют.
( 05.07.09 15:37 )
Smertnik: А что за витуха от Денона за 500уе??
Тыц:
Sargass опередил... Имхо, основной прикол (кроме цены, конечно) в этом шнурке - "пацанский" вид.
( 05.07.09 15:37 )
:
AUM: По описанной технологии такого изменения формы корпуса не получить.
Ещё как можно,обрати внимание на длину выводов,у аудиофильского они намного короче.Всё дело в терпении и очумелых ручках.
( 05.07.09 15:59 )
300 вольт на маркировке винтажного кондера смущают, по идее это должен быть бумажный конденсатор, типа советских МБМ, а современный рядом - типичный электролит, Т.е. это детали разных технологий изготовления и разных целей применения.
Вообще то даже в ширпотребной технике пропускать звуковой сигнал через электролиты дурной тон, для этого используют неполярные керамические кондеры, у электролитов слишком большие утечки и паразитная индуктивность, действительно искажающие сигнал. А по возможности лучше не использовать конденсаторы для пропуска по ним аудиосигнала вообще, сам видел такие схемы в старых журналах "Радио", где схемы хай-файных усилителей не содержали конденсаторов между каскадами.
( 05.07.09 16:16 )
Алекс, не желаете приобрести такой , аудиофильный кабелёк ?
( 05.07.09 16:17 )
Восхитительно. Нечто подобное было в сериале "Война в доме" (War At Home). Только там развод совершался с помощью вина за 3 бакса, которое выдавалось за французское за 30.
( 05.07.09 16:20 )
Melk: Там про конденсаторы, а не провода.
У вас самого небойсь защищенная витая пара (STP — Shielded twisted pair) между компами протянута, а не незащищенная витая пара (UTP — Unshielded twisted pair). А ведь компьютеру все равно по какой гнать. Раздницу в цене подсказать?
И в случае проводов это действительно в большинстве случаев так. И цена растет скажем так... экспоненциально с длиной.
Откуда уверенность что у кого-то есть STP? Не видел нигде использования STP, ее даже не во всех магазинах купить. По стандартам неэкранированой витой 5й категории достаточно почти везде.
( 05.07.09 17:33 )
IlyasIlyas: Вообще то даже в ширпотребной технике пропускать звуковой сигнал через электролиты дурной тон
Всё правильно, но к "благородному английскому звучанию" это не имеет никакого отношения. Кроме того, совершенно не факт, что этот конденсатор включали в цепь сигнала, скорее всего его включали в любое место схемы. В смысле, вместо любого подходящего по параметрам конденсатора.
( 05.07.09 18:08 )
Всем же извесно, что джаз можно слушать только на виниле
( 05.07.09 18:11 )
А еще мне нравится расхожее выражение у аудиофилов "небо и земля".
"Подключил позолоченный сетевей кабель, и звучание стало по сравнению с обычным кабелем - небо и земля"
( 05.07.09 18:17 )
Ну что касается расположения вилки в розетке это более чем правда. НО,
вообще на все примочки (кабель сетевой, кабель межблочный и тд и тп) следует обращать внимание тогда, когда стоимость системы целиком достигает сумм просто огромных, а на компонентах по 20-30 тысяч рублей вы разницу не заметите, тем более если слушаете мп3 или еще что-то
( 05.07.09 18:25 )
: Сколько сетей по домам и офисам не видел - везде UTP, и только раз видел применение FTP (делали проброс сети между двумя офисами через дорогу). А у Вас STP?
( 05.07.09 18:33 )
Сомнения разбирают по поводу конденсатора.
При таких радикальных изменениях в размерах, форма уж больно правильная для домашней поделки.
( 05.07.09 18:49 )
Во первых кондей с бумажной наклейкой мог иметь выводы с двух сторон, а не с одной. Разная технология производства.А во вторых изначально речь шла про золоченные разъемы, а не кабели. И золотили их действительно не зря, так как окисление поверхности контакта приводило к дополнительной емкости в разъеме, что снижало качество звучания. А уж потом приплели и золоченые кабели, ссылаясь на скин эффект, который проявляется в СВЧ технике.
Так что это ссылка не про аудиофила, а про обычного идиота. Таких в любой области фанатизма хватает, будьто аудио или авто, или еще где
( 05.07.09 18:54 )
Pasha1st
Нет конечно, просто мне было лень искать правильную маркировку Никто кстати не поправил :P.
Пример конечно дурацкий, надо было про cat 5/5е/6 писать.
( 05.07.09 19:03 )
>>Ну что касается расположения вилки в розетке это более чем правда.
Ну разумеется. Еще, сразу после покупки усилителя надо обязательно убедится в правильной полярности запаяных резисторов, иначе будут совершенно безобразные искажения. А еще на досуге рекомендую ознакомиться с принципом работы диодного моста.
( 05.07.09 19:07 )
Just Ivanoff, +1 Таких не мало, подключат колоночки свен аудикабелем за 1000р. за метр и радуются.
( 05.07.09 19:33 )
Кто-то мне рассказывал достаточно давно, что на одном аудиофильском форуме, шла дискуссия, где на полном серьезе утверждалось, что качество кабеля, по которому передаётся цифровой сигнал очень сильно вилияет на качество звучания. Ну товарищ попытался объяснить принцип цифрового кодирования, так ему ответил кто-то, представляющий интересы производителей "качественныйх цифровых кабелей" и общий смысл его ответа был таков: Не мешай нам зарабатывать деньги.
Так что это всё идет в один ряд разводками вроде БАД, напёрстков, писем счатья, и прочего лохотрона.
( 05.07.09 19:46 )
Just_Ivanoff:
Во первых кондей с бумажной наклейкой мог иметь выводы с двух сторон, а не с одной. Разная технология производства.
Так что это ссылка не про аудиофила, а про обычного идиота. Таких в любой области фанатизма хватает, будьто аудио или авто, или еще где
Электролитические конденсаторы с бумажной наклейкой - это конец 40-х - начало 50-х. Они давно высохли, поэтому никто в здравом уме их использовать не будет.
( 05.07.09 20:36 )
А меня вот это больше всего веселит:
Есть и недорогие смешные вещицы:
( 05.07.09 20:37 )
Macallan: Есть и недорогие смешные вещицы:
подставка под кабель по цене 350 баксов? ну да, недорого. 350$ за возможность льстить себе надеждой, что ты существенно улучшил звук, избежав контакта кабеля с полом.
...а втыкая в сеть вилку с 3-метровым шнуром за 5000+ баксов, я бы просто плохо спал. За эту цену можно собрать отличную аудиосистему.
( 05.07.09 20:50 )
nodoubt-dima: ...а втыкая в сеть вилку с 3-метровым шнуром за 5000+ баксов
На самом деле их нужно 5 штук, чтобы запитать транспорт, ЦАП, пред и два моноблочных оконечника.
( 05.07.09 21:13 )
nodoubt-dima:
Macallan: Есть и недорогие смешные вещицы:
подставка под кабель по цене 350 баксов? ну да, недорого. 350$ за возможность льстить себе надеждой, что ты существенно улучшил звук, избежав контакта кабеля с полом.
...а втыкая в сеть вилку с 3-метровым шнуром за 5000+ баксов, я бы просто плохо спал. За эту цену можно собрать отличную аудиосистему.
За эту цену машину можно купить, подержаную правда
( 05.07.09 21:35 )
На хорошей технике действительно можно услышать разницу между кабелем за 20 долларов и кабелем за 500 долларов.
Но разница будет очень тонкой. Например - лучше будет слышно расстояние между отдельными инструкментами в симфоническом оркестре (пространнственная картинка).
( 05.07.09 21:44 )
Вот тоже смешная история: http://alexmak.net/blog/2008/03/21/аудиофилы-и-дорогие-кабели/
( 05.07.09 22:38 )
Помню давно (когда только начали появляться CD) читал рассуждение аудиофилов нащет влияния цвета окраски обратной стороны компакт-диска на его звучание. Не помню все "выводы", вот только диск с красной окраской звучал у них более "агрессивно"...
( 06.07.09 01:07 )
Я не аудиофил, по правде сказать и за компом слушаю музыку на обычных (но прилично звучащих) Соло2. Но однажды мне в магазине дали на прослушивание систему и переключали попеременно кабель за 2000 USD и за 4000 USD. Возможно, это была слуховая галлюцинация, конечно. Но, когда я понял "куда" нужно слушать, я услышал на более дешёвом кабеле небольшой песочек в вокале певицы, которого не было на более дорогом кабеле.
Выводов никаких делать не буду, впрочем.
( 06.07.09 05:23 )
Animan: Откуда уверенность что у кого-то есть STP? Не видел нигде использования STP, ее даже не во всех магазинах купить. По стандартам неэкранированой витой 5й категории достаточно почти везде.
"Почти", но не везде.
У нас на работе по установкам разводка сделана сплошь STP/FTP, даже на короткие расстояния. Наводки, знаете ли, высоковольтные и высокочастотные, так что без экранирования Ethernet работает преотвратно, а некоторые микроконтроллеры вообще нагло виснут.
Winer: За эту цену машину можно купить, подержаную правда
ЕМНИП, ТАЗовская классика как раз 5-6куе и стоит, не говоря уж об Оке.
Так что можно и новое авто купить
( 06.07.09 05:40 )
Когда я занимался акустикой, значение имело практически все. Основная проблема была с динамическим диапазоном - у человеческого уха (вполне среднестатистического) он около 100 дБ, а у хороших усилителей того времени он не превышал 70 дБ. А уж у гидрофонов и предусилителей все намного хуже было. Поэтому ухищрялись как могли, чтобы вытянуть сигнал - кабели были низкоемкостные, и заземление сами делали, и раз"емы только позолоченные (на позолоченном контакте тепловые шумы намного меньше). Но любовь к лампам у аудифилов я так и не понял - мы от них избавились, как только появились полевые транзисторы. Зачем нужны лампы, кто-нибудь может об"яснить?
( 06.07.09 09:00 )
Владимир Н.:Знаю одного такого аудиофила. Утверждает, что если перевернуть штепсельную вилку в розетке, то он почувствует разницу в звуке.
Когда я впервые об этом прочел, то тоже смеялся. Но однажды сам убедился: моя довольно-таки бюджетная система вдруг стала звучать непривычно плохо, особенно это напрягало на давно знакомых записях. Не найдя видимых причин - контакты, настройки - и чувствуя себя довольно-таки глупо, поменял полярность розетки. При этом вспомнил, что перед этим техника отключалась во время уборки. Нормальный звук вернулся. Проверил несколько раз на себе на разных записях - есть разница. Чтобы убедиться, что это не самообман, сделал тест на жене: она тоже почувствовала разницу. Я не спец в радиоэлектронике и не знаю, в чем причина такого поведения техники, более того, те, кто в шарит в кондерах, трансах и т.п. заявляют, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Думаю, что истина в нюансах: наверняка, эффект проявляется не всегда.
Вот еще пример неадекватного поведения техники, исправляемого разворотом вилки: некоторые дешевые спутниковые тюнеры перестают работать - не включаются, как будто сгорел блок питания. Разворачиваем вилку - о чудо! - все начинает работать. Правда, помогает это далеко не всегда.
Про провода - на них не стоит крохоборничать, чтобы, как минимум, получить надежный контакт и чтобы не было мучительно больно из-за - возможно - потерянного качества. Давно эмпирически выведена пропорция: на кабели - 10% стоимости системы.
( 06.07.09 09:48 )
Pasha1st: Сколько сетей по домам и офисам не видел - везде UTP, и только раз видел применение FTP (делали проброс сети между двумя офисами через дорогу).
+1 - "Чиста на всякий случай".
Правда, есть один супер-аргумент в пользу бронирования: крысы.
( 06.07.09 10:00 )
Slonn:
Алекс, не желаете приобрести такой , аудиофильный кабелёк ?
Я знаю, за что там такая цена:
Материал изолятора:
тефлон, воздух
( 06.07.09 10:27 )
В программе "Впрок" лет 10 назад
слышал такую фразу от продавца аудиотехники-
"Звуку в проводе должно быть свободно".
Взял на вооружение
( 06.07.09 10:53 )
Бедный аудиофил. Поди не знает, что электролитический конденсатор - это не вино, которое чем старше, тем лучше. А как раз наоборот - имеет свойство со временем высыхать и терять свои характеристики
( 06.07.09 10:57 )
sherem: Кто-то мне рассказывал достаточно давно, что на одном аудиофильском форуме, шла дискуссия, где на полном серьезе утверждалось, что качество кабеля, по которому передаётся цифровой сигнал очень сильно вилияет на качество звучания.
Знакомый аудиофил предложил мне провести у него слепой тест двух межблочных кабелей (за $20 и за $200) - чтобы проверить не выдает ли он желаемое за действительное и действительно ли у них есть разница в звуке.
Разница была, кабели я "узнавал" безошибочно. "Звучал" лучше, кстати, более дешевый.
Да, по кабелям шла "цифра". Если бы не слышал сам - тоже бы не поверил. С чем это связано - фиг знает. Может быть они по разному давали наводку, а остальные компоненты были не очень хорошо экранированы.
( 06.07.09 11:45 )
Насчет переворачивания штепселя в розетке: вообще-то в розетке контакты "неравноправны" -- один является фазой, а другой -- нулём.
Так что, если вдуматься, то удивительнее как раз другое -- почему оно НЕ влияет на обычную технику, которая хоть чуток сложнее чайника или лампочки (в тех "направление" пофиг, лишь бы энергия выделялась).
Я не спец ни в электрике, ни в электронике, так что у меня на этот вопрос ответа нет.
( 06.07.09 12:03 )
В этой сфере очень много глупости и очень много невежества. И это главная проблема.
Насчёт фазы - проблема тут не в том, то поменяли фазу и звук стал другой, а в том, что УСИЛИТЕЛЬ и ИСТОЧНИК работают в противофазе. Если перевернуть вилку у обоих - разницы в звуке не будет.
По кабелям - разница в звуке есть. Это очевидно. Те, кто это отрицает - просто не желает верить своим ушам, либо не желает послушать, при этом, как правило, техника, котороая стоит у тех людей, которые громче всех кричат о таких глупостях сама стоит $200, поэтому люди и удивляются... как же так? какой идиот покупает кабель за поллимона?
А, представляете, покупают. Существует цела индустрия... и что, все вокруг идиоты? Ничего подобного. Это коммерция, это бизнес. Существует спрос, существует предложение.
Конечно же, соединив проигрыватель за 100 баксов и усилитель за столько же кабелем за миллион, мы не получим ровным счетом ничего нового в звуке. И дело здесь не в кабеле.
( 06.07.09 12:12 )
Melk:
Правда аудиофилы тот еще народ и законы здравого смысла и физики им не писаны.
Пы.Сы.: это не отменяет того факта, что видов конденсаторов существует дофига и "звучат" они по-разному. Правда человеческое ухо это не услышит
Это дуракам законы не писаны.
Разницу в звучании при смене кабеля очень просто объяснить законами физики. Проблема в том, что невежды, которые кричат, что разницы нет, знают только те законы физики, которые в школе проходили и считают, что остальных законов физики не существует.
Насчёт конденсаторов - уж поверьте, если поставить конденсатор туда, где можно услышать разницу - разница будет.
( 06.07.09 12:16 )
:
sherem:
Кто-то мне рассказывал достаточно давно, что на одном аудиофильском форуме, шла дискуссия, где на полном серьезе утверждалось, что качество кабеля, по которому передаётся цифровой сигнал очень сильно вилияет на качество звучания. Ну товарищ попытался объяснить принцип цифрового кодирования,
Ну, если речь идёт о цифровом соединении транспорта с ЦАП по S/PDIF, то там качество этого самого цифрового кабеля играет большое значение. Так что "товарищу" низачОт. Пусть ещё почитает про джиттер ( http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part2.shtml ) , принцип восстановления мастер-клока из SPDIF сигнала, отличие риалтайм преобразования в аудиоЦАП, а потом уж выезжает на белом носороге с объяснениями принципов цифрового кодирования.
( 06.07.09 12:51 )
Ключом всего обсуждения является, цитирую:
"Disclaimer: Я сразу скажу, что я не очень-то разбираюсь в hi-end технике, и меня вполне устраивает мой iPod"
Классические современные потребители выводят на чистую воду откровенных маразматиков.
( 06.07.09 14:02 )
igori-san:
Когда я занимался акустикой, значение имело практически все. Основная проблема была с динамическим диапазоном - у человеческого уха (вполне среднестатистического) он около 100 дБ, а у хороших усилителей того времени он не превышал 70 дБ. А уж у гидрофонов и предусилителей все намного хуже было. Поэтому ухищрялись как могли, чтобы вытянуть сигнал - кабели были низкоемкостные, и заземление сами делали, и раз"емы только позолоченные (на позолоченном контакте тепловые шумы намного меньше). Но любовь к лампам у аудифилов я так и не понял - мы от них избавились, как только появились полевые транзисторы. Зачем нужны лампы, кто-нибудь может об"яснить?
Насчет бытовухи незнаю. Насчет гитарных усилителей - могу. Как таковая лампа особо не при чем. Были полюбившиеся усилители. На полупроводниковых аналоговых и на цифровых их звучание повторить не получалось. Поэтому и делают так, как делали. Единственно, тот - же маршалл покупает совтек, только с его наклейкой лакмпа стоит в 10 раз дороже. Аналогичный помню случай - лет 15 назад был в киеве макстер, который паял потрясные дисторшины (гитарные жужжалки). Плату заливал эпоксидкой с черным красителем. Так вот, основой искажателя являлись 2 сдвоенных операционника батиной разработки. БДатя слямзил схему 1 в 1. Ничего подобного не получилось. Ибо не музыкант. А 20% разброса на советских бытовых резисторах в цепи съграли эту роль.
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru