А я вот всем рассылаю ссылку на статью Лео Каганова о ГМО... теперь и это добавим по необходимости.

 Мне только вот эта фраза у них непонятна: "кризис образования, которому способствует и попустительство властей, и засилье клерикализма"... Где они увидели это засилье в России и каким образом вера в Бога может помешать науке? Я вообще не вижу противоречий между современным христианским богословием и научной картиной мира, точнее научным подходом. Да и не в этом дело - еще раз скажу, что никакого "засилья клерикализма" просто нет в России - зайдите в наши школы, ВУЗы - где там оно?  

А в остальном согласен

Советую почитатать о так называемом "академике" Петрике  (например,   http://www.lebed.com/2008/art5339.htm) . Вот где лженаука поимела деньжат. Можно также сходить на его сайты - ссылки в google. Торсионная наука рядом с Петриком отдыхает.  

2 Алекс:

Зря ссылку давали,  это скучная статья и в ней нет ничего интересного. Гораздо интересней верить в "Торсионное поле". Кстати,  а почему именно торсионное? Слово красивое?

 1. Не вижу ничего страшного в ОПК, во всяком случае никакой угрозы для науки тут нет. Вопрос, конечно, дискуссионный, но не в рамках опасности для науки.

2. Современное богословие не отвергает теорию Дарвина (который сам кстати был приверженцем креационного эволюционизма, если судить по его высказываниям и интервью). Креационизм и эволюционизм давно уже прошли стадию тезиса и антитезиса и сейчас находятся в стадии синтеза, что имхо очень разумно. И только вследствие инертности продолжаются холивары на эту тему.

3. На Западе присваивают ученые степени по теологии, и что? По философии есть ученые степени - поверьте, там бывает все значительно "запущеннее", чем в теологии.

Я христианин с 12 лет, и именно христианство вызвало во мне интерес к науке - я стал ей увлекаться (не профессионально конечно), учился в спецшколе по физике и математики, сейчас с большим удовольствием читаю научные труды (в меру своего понимания, конечно) и у меня не возникает противоречий между моей верой и наукой.

А Тихоплавы как раз пытаются соеденить эти понятия. И не только эти.

Увидел слово Тихосплавы и в голове завертелась ассоциация. Пять минут честно пытался вспоминал. Не выдержал, полез в книжный шкаф и как только взял книгу в руки, вспомнил. В романе "Альтист Данилов" была организация хлопобудов,  хлопотали о будущем. За деньги, конечно.

Только тем образом, каким РПЦ  влазит в епархию науки. Про обезьяньи процессы слыхали?

Ни о каком синтезе науки и церкви речи быть не может по определению, ибо они занимаются разными вещами. Нечего церкви делать в естесствознании, так же как и науке нечего  лезть в душу человеческую. А при так называемом синтезе как раз и появляются петрики и тихоплавы.

Наука лишь изучает и пытается сисематизировать  знания. На основании опытов и наблюдений. "Практически ничего не знает" - это Вы явно передергиваете. Во-первых, ученые не заявляют, что знают ВСЁ, это прерогатива как раз служителей культов, а во-вторых, всё то, на что опирается научное знание, можно проверить. Все эксперименты повторяемы, их может поставить любой человек, имеющий необходимый набор инструментов. Наука, как вы говорите, "предлагает" некий набор знаний,  собранных, проверенных  и систематизированных.

Модели строятся для удобства работы. Если модель не соответствует наблюдаемому, то от нее отказываются.

Современная наука уже давно не строится на наблюдениях. Скорее наоборот, теоретические пострения проверяются практикой, уже потом

parfumer: по всем трём пунктам - ненормально поворачивать развитие цивилизации вспять, к средневековью и мракобесию, какими бы красивыми словами это не называть и как ни пытаться сделать сплав из железа и льда (это я про "синтез" взаимоисключающих теорий).

 Статья правильная, несмотря на неуместный риторический пафос, только вот совершенно бесполезная. Адекватные люди не увидят в ней ничего нового, а верующие заметят только наезды на боженьку.  

Не совсем так. Теоретические построения создаются для описания того, что известно из экспериментов и наблюдений. А уже  чтобы установить правильность теории, ее проверяют. По, так скажем, другим направлениям и по другим следствиям.

И выход - один. Разделить сферы влияния. Кесарю-кесарево.

Митрий:

Опасности для науки, может и нет. Но есть опасность для детей. И вопрос отнюдь не дискуссионный. Откройте Конституцию РФ. Россия-светское государство. Введение ОПК попросту противоречит основному закону страны. Какие могут быть  "дискуссии"? А если еще учесть, что Россия - государство многонациональное.... Вы считаете, что  если в школах  начнут преподавать  христианский "закон божий" где-нибудь в Дагестане или Мордовии это типа нормально? И всем понравится?

Во-первых - противоречит введение ОПК  как обязательного предмета,  а не как факультативного. Во-вторых само название подразумевает изучение православной культуры а не закона божьего, чтобы что-то сказать определённо надо смотреть на учебную программу.

Вообще-то в Дагестане и Чечне давно преподают,  только не "основы культуры", а самый настоящий Ислам. И всем нравится.

Пообщавшись с различными активными "верующими" из числа мирян,  а также некоторыми семинаристами, учениками Кураева убедился, что стоит копнуть любого из них - начинает лезть махровый национализм, а то и откровенный фашизм. Я не хочу чтобы моих детей (если бы у меня они были) учили люди, которые считают,  что "интеллигенция, НАТО,  жиды разрушили Святую Русь,  советскую империю и теперь рушат Россию,  которая встает с колен". А смысл их высказываний к этому и сводится. Оно и понятно надо же как-то объяснить, почему в такой духовной и верующей стране творилось и творится столько всякого дерьма. Я русский, русский, хотя не раз слышал от "защитников веры и Отечества" - "да вы поди еврей!". Будь евреем, не стесняясь бы признался - я же не идиот. Но мне не нужна ни совковая идеология, ни вера, чтобы оставаться человеком. В то время как многим моим согражданам (и в первую очередь кричащим о вере) никакая вера уже не поможет. Вот прекрасный пример - говорю с семинаристом о выставке "осторожно - религия" которую разгромили типа верующие. Правильно,  говорит семинарист "наваляли жидовским пидорам". Другой верующий на ту же тему высказывается не менее определенно - "получили что заслужили, отморозки. В Чечне им бы башки отрезали" (тот же верующий жалеет что в России не повесили в начале двадцатого века несколько десятков тысяч интеллигентов - мол ничего бы тогда не было). Сравнение с Чечней особенно меня радуют, эти люди бредят какой-то там Империей и духовностью с культурой и уверены что все это может сочетаться с резаньем голов и погромами выставок. Да,  ребята с такими верующими никакие сатанисты не нужны! Собственно я еще не видел ни одного активного верующего, который в дискуссии не обнаруживал бы подобную дикость. Один мой знакомый писатель крестился на все церкви мимо которых проезжал и был большим поклонником Гитлера, другой знакомый пропагандировал Генона (жила такая чумовая сволочушка сто лет назад - традиционалист, который верил в колдунов,  оборотней, сатанистов и ужасных иудеев,  которые разрушают основы общества...).  

А то что "всем" где-то там нравится преподавание ислама,  то это звучит очень наивно. Всем нравится вообще ничто не может. Кроме того,  мы не знаем - может там ислам преподают адекватно,  адекватные люди и это накладывается на адекватное восприятие религии в обществе (адекватное,  это когда на здравую критику радикализма ты не слышишь в ответ - "да ты сука, интеллигент, да еще и еврей, наверное! И американский агент влияния. Нашу матушку Россию хотите погубить...(сколько раз ее уже погубили,  что это уже смешно) Не дадим!"

На торрентах можно встретить иногда фильм Россия с ножом в попе... с комментариями редактора православной газеты "Зови нас Русь". Его, правда, сразу убирают   - фильм к сожалению,  а не редактора. Но многие его смотрят и воспринимают как откровение. А сколько "простых добрых доверчивых" русских людей принимают все это за чистую монету? Нет, уж к черту все это. К дьяволу. Некоторым людям ничто не поможет. Пусть лучше ящик смотрят - так они хотя бы никому не угрожают ))))

Да, на это все можно сказать - вы судите предвязто, есть множество достойных людей - верующих. Есть, не спорю. Но почему же вас не беспокоит что всякая погань дискредитирует этих людей и их веру, почему ответную реакцию вызывает только критика погани. И почему сами достойные люди помалкивают сталкиваясь с откровенной мерзостью,  если эту мерзость завернули в громкие словеса о духовности,  вере и возрождении России. Почему мерзавец и глупец в рясе или просто с крестом на шее вызывает у них такое доверие. Они что собачки Павлова? Рефлексы работают? И разве их нелепое доверие и молчаливая поддержка глупости и дикости (православной, советской, имперской, великодержавной или еще какой-нибудь) не перечеркивают их достоинства? Для меня - да.

А все-таки, различие между наукой и верой в предмете или методе?

Допустим, если завтра с неба спустится боженька, выступит по телевидению и всем все расскажет, вера в бога будет считаться научной?

В методе. См. "Фальсифицируемость".

Знаете, господа, критиковать мелких фанатиков и шарлатанов легко и приятно. Да, от них немало вреда. Пудрят людям мозги и сбивают с панталыку. Но это мусор. Настоящее зло там, где эти чокнутые и мошенники входят в союз с политиками и большим бизнесом. Тут и начинается настоящий шабаш и свистопляска. И это больше не смешно.
Сейчас все это происходит на наших глазах. Дебильный языческий культ "Геи", "Матери Земли", "Матери Природы" становится мировой религией. Джанк сайенс стал необходимой частью школьных учебников и "экологическое мышление" чуть-ли не обязательным признаком ителлигентности.
Все что я читала про Лысенковщину, но только в мировом масштабе.
Президенты и премьеры по всему миру готовы утопить экономику своих стран ради необоснованных, недоказанных, а зачастую просто высосанных из пальца теорий. Понятно, им выгодно. Больше контроля, больше регулирования, больше налогов, больше власти. И транснациональные корпорации тут-же. Им тоже надо больше законов и регуляций, через которые меньшим конкурентам не пробиться. И, конечно, субсидии, льготы, привилегии для их "экологически чистого" большого бизнеса, но не для мелкой рыбешки без связей в кабинетах и сенатах.
Да что далеко ходить... нынешний американский президент сам по уши в этаноловом рэкете. Не слыхали про такое? Производят "биологическое" топливо, на производство которого уходит больше энергии, чем получается при его сжигании. Как такое может работать? А вот так. За   чужой счет.  

Ну как тут обойтись без психов и фанатиков? Именно они давят на общественное мнение. Полезные, очень, очень полезные идиоты.
И вот что самое противное. Серьезные ученые, которые смеются над всякими "холодными термоядами" и "торсионным-микролептонным" бредом как и серьезные религиозные деятели, которые смеются над шаманизмом и магией вуду теряют логику, веру, здравый смысл перед лицом этой заразы. Смотрят на сьехавших гринписовцев как кролики на удава.
Вот это действительно страшно господа.      

Статья, на мой взгляд, черезчур мудрёная. С этими &удаками нужно попроще. Мне понравился протокол эксперимента по проверке одного из "изобретений" (в конце статьи): http://rodon.org/bav/tm.htm

P.S. Интересно, все-таки какую-нибудь статью УК к этим "ученым" применить можно? Ну, хотя-бы за присвоение незаслуженных званий?

SeNS:Спасибо, родной, при чтении протокола смеялся в голос.

Ага, негры в Африке питаясь бананами крутят вело-динаму, которая сжимает и накачивает воздух в трюмы гигантских танкеров-воздуховозов. Танкеры везут воздух в США, где их подключают к ректификационным колонам для того,  чтобы восполнить нехватку энергии при производстве метанола. Без африканского воздуха, зараза,  не капает, и, надо сжечь литр бензина, чтоб получить сто грамм метанола.

P.S. Может вернуться к рикшам, чтоб не плодить так много энергозатратных бизнес-процессов-посредников?

А, если серьезно,  то на Земле есть только два источника энергии. Первый - Солнце, второй - радиоактивный распад. Первым мы пользуемся в 2х видах - ископаемые (нефть,газ,уголь)   и "текущие" (гидро,ветро, био, фото). Второй источник является нам в 2х ипостасях - атомные электростанции и геотермальная энергия.

На всех этапах мы получаем полезное действие всяко меньше той энергии, которая упала на поверхность Земли с Солнца,  или, выделилась при радоакривном распаде.

Что бы мы не делали, полезная энергия от этого только уменьшается.

 все наверно читали книгу эрнста мулдашева  "от кого мы произошли" а у меня была книга" кто такой эрнст мулдашев и от кого он произошел"  тож занимательная вещь. автор бегает по видным ученым и консультируется по поводу идей  знаменитого офтальмолога. оч познавательно. хотя произведение самого мулдашева читается интереснее))

Неужели  Вы не понимаете,  что нападки не в сторону христианства, а в сторону РПЦ? Наука вообще никаким боком не учит попов что и как им проповедовать и как преподавать. Проблема в том,  что РПЦ ведет борьбу за паству. И борется не столько с прочими конфессиями (там уже все у них хорошо, благо синтез с властью состоялся), а с  мировоззрением "Всесущее божее влияние на движение тел не  оказывает". На тех, кто воспринимает веру адекватно,  бабла не срубишь.

А наука и знание отличаются?

никто ни во что не поверит даже если будут чудеса - будут говорить про фальсификацию или массовый гипноз

Ничуть наука изучает воспроизводимые явления. Если бог явит себя(любой из миллионов выдуманных человечеством),  наука впишет его в картину окружающего мира,  как и большинство атеистов.

Пока же,  ни один из миллионов богов, никак себя не проявил,  несмотря на огромное кол-во приверженцев.

Точно! Как сейчас никто не верит в телевизоры, сотовые телефоны, космические аппараты. Не, однозначно все считают это массовым гипнозом!  

Скажите,  только честно, Вы действительно думаете, что поверив в Благодатный огонь, сходящий на Пасху, человек автоматом становится совестливым и душевно богатым?

я учусь на этнолога,  меня в особенности интересуют племега амазонки. так вот,  многие из побывавших там ученых,  которые не боятся об этом писать в открытую,  пишут о прямо-таки фантастических вещах, которые они там наблюдали. в основном - в медицине (в т.ч. на своем опыте) и использовании природы (которая,  например, используется в аграрных целях на уровне современнейшего научного знания). кстати, самая известная форма кураре вроде бы готовится из различных частейоколо 40 (!!) различных растений, которые варятся вместе три дня (при этом нельзя вдыхать ядовитый пар) и конечный продукт действует только при подкожной инъекции,  но безвреден при оральном применении. учитывая,  что эти люди не знают науки в нашем представлении о ней и даже зачастую не умеют считать,  кроме того - у амазонки произрастает больше различных видов растений,  чем в любых других регионах мира (я даже слышал,  что чуть ли не половина всех существующих на земле видов)... так вот,  учитывая все это,  сложно представить,  что они пришли к этому рецепту случайно (как и к разнообразным лекарственным рецептам,  методу использования природу и всему другому, в действенности чего наука убеждается научными методами ). сами шаманы говорят,  что природа сама передает им знания во время их приема аяхуаски (местный "наркотик",  вызывающий видения). в это наука, конечно, не поверит - и не должна. но несмотря на многочисленные эмпирические данные опубликованные учеными (и не только) и невозможность случайного открытия некоторых вещей,  действенность которых давно доказаны и которые даже использовались западной медициной,  эти данные игнорируются наукой и никаких серьезных исследований амазонского шаманизма никогда не было,  а ученые,  которые описывали тамошние "чудеса" с излишнем энтузиазмом, активно дискредитировались и зачастую просто потеряли возможность продолжать работать в науке.

я не особо хочу дальше писать на эту тему, так как сам там пока не бывал и все мои знания на эту тему почерпаны из книг,  но очень советую книгу jeremy narby "the cosmic serpent". если кто-нибудь хотел бы почитать ее в электронном виде и знает немецкий - пишите русского перевода,  к сожалению,  не существует, я хотел бы ее перевести - но времени у меня очень мало и мой русский со временем несколько хромает

Полная ерунда. Занятие наукой по определению предполагает поиск нового знания, без этого научной деятельности просто не бывает. Это становится сутью всей вашей работы - делать то,  что никто еще не делал до вас. Вы не опубликуете статью, не защитите диссер, если не опишете что нового вы открыли. И никто вас за это дискредитировать не будет - это любимая отмазка шарлатанов от науки.

Попробую объяснить на другом примере. Представьте что есть люди, которые бьют олимпийские рекорды (без допинга, все как нужно) - но их типа дискредитируют, и на олимпиаду не берут. Полный идиотизм.

Так и в науке, нельзя дискредитировать поиск нового, нельзя игнорировать новое - это не   срабатывает.

Наука и религия основаны на разных "методах", как здесь говорят. В основе научных знаний лежит опыт, проверяемый опыт. В основе религиозных - откровения и вера. Любой вывод, к которому пришла наука ПОВТОРЯЕМ. Берете описание и делаете то же самое. Получился другой результат - пишете статью. Вступаете в открытый спор. И т.д. и т.п. Сомневаться и критиковать - на этом и стоит. В религии все наоборот. Одно откровение избранному - и сразу догма. Ни критиковать, ни опровергать никто не смеет, а то сразу отлучат.

То, что вам кажется догмой и фанатизмом, на самом деле является консерватизмом. Да, наука консервативна, а как может быть иначе, если есть законы, которые никто не опроверг. Жестко игнорируются идеи, которые противоречат открытым и проверенным законам природы. Никто не будет  вживую интересоваться  чем-то, что противоречит, к примеру,  закону сохранения. Потому что не было, при всех миллиардах попыток это сделать, ни одного случая, когда бы он не работал. А обида тех, кого типа дискредитируют, весьма объяснима - их теории не выдерживают никакой критики. Неспособность доказать и подтвердить свою теорию рождают рассказы о злых фанатичных ученых, которые зажимают "новое". На самом деле это просто либо безграмотность, либо откровенная махинация и шарлатанство.