В "Компьютерре" любопытная статья Голубицкого . Голубицкий утверждает, что причины кризиса - виртуальны и вызваны мощным переделом собственности. В Штатах. Про нас почти ничего не говорится, за исключением того, что все эти индексы ММВБ, РТСБ и так далее - полная фигня и ни о чем не говорит.
Я каждый день читаю в СМИ о том, что вокруг гремит кризис и все уже накрылось одной интересной жопой. Рассказывают жуткие истории о том, что в банкоматах уже закончились деньги, а в кранах под влиянием мировой закулисы скоро закончится вода. И что всех уже поувольняли с работы. И вообще - нужно срочно закупать водку, соль и сахар.
Проблема в том, что я ничего этого вокруг не вижу. Возможно, пока. Но не вижу ни вокруг себя, ни вокруг родственников, ни вокруг своих многочисленных знакомых (которые из совершенно различных, замечу, социальных кругов). Вижу только то, что одни предприятия под шумок делают оптимизацию расходов, отменив новогодние празднества и выплату бонусов (их можно понять), а другие предприятия начинают работать спустя рукава, объясняя свое разгильдяйство "кризисом".
Я не знаю, вполне возможно, что через некоторое время действительно грянет. Я тут не специалист. И никто тут не специалист - все равно никто ничего не знает. Но я пока не вижу ни одного разорившегося неискусственным образом банка, никому из моего окружения еще не отказали в выдаче денег со счета (хотя в СМИ об этом постоянно пишут), ни в одном из банков не ввели резкие ограничения на выдачу денег из банкомата, и меня даже не тянет снять со всех счетов мои миллионы и срочно обратить их в соль и спички.
Ну да, сейчас есть проблемы с долларами - спекулянты отлично сработали на распускании слухов.
Но где жопа-то? Из-за какого горизонта она выглядывает?
Сегодня в СМИ истерили по поводу того, что в России уже сто тыщ мильонов уволенных. Да, во многих предприятиях под эгидой кризиса увольняют балласт - всякий офисный планктон, который по 8 часов в день счастливо трудится на "Одноклассниках" или форумах. Ну так это и правильно.
А нормальных работников, специалистов, увольняют? Кто-нибудь это видел своими глазами?
Просто у меня из всего многочисленного окружения различных знакомых - не был уволен никто. И у их знакомых не был уволен никто. Один только хороший спец пострадал - ему отказались выплатить годовой бонус, на который он сильно рассчитывал, и спец ушел в другую контору. К конкурентам. Больше потерь не было.
Я понимаю, что у меня выборка - нерепрезентативна. И я не настаиваю на том, что жопа не стрясается - может, и стрясается. Вот и расскажите, плиз, где именно. Но только чтобы вы это видели собственными глазами, а не читали в СМИ. Потому что хочется понять, что происходит в реальности.
Upd: Спасибо всем за комментарии. Теперь видно, что во многих отраслях задница вполне реальная. И, возможно, еще только-только начинается.
Ну, если, "видели собственными глазами", то в Питере сейчас в поисках работы большое число людей, так или иначе сокращенных. Например, полностью "слили" крупнейшую алкогольную контору "Веда маркет". Можно как угодно относится к алкоголю, но там работали реальные люди. Лично в нашей компании скоро пройдет заседание учредителей по поводу нашего будущего. Есть предложение компанию закрыть
( 24.11.08 21:44 )
Сильной катастрофы вблизи от меня пока нет, хотя керосином уже попахивает. Есть ли смысл говорить о конкретных примерах, если названий фирм написать не могу?
( 24.11.08 21:53 )
В/на Украине это все пока стерльнуло подругому - у нас доллар прыгнул с 4.5 гривен почти до 7 (т.е. гривна упала) и банки действительно колбасит. Это я на себе чувсвую - доллар щас можно купить только у барыг - в банках его просто не продают, только покупают.
Есть и другое, но это больше всего заметно.
( 24.11.08 21:57 )
Ну вот пример: у нас в провинции (Е-бург) попали под раздачу региональные банки, в которых много местных аборигенов хранило свои сбережения и брало кредиты.
Кое-какой банк, правда, купался в пафосе и отметился , у других дела шли по-разному - для "моего" банка всё закончилось более-менее благополучно (хотя всё еще есть лимиты на снятие налички и на б/н переводы), но есть и такие, которые загнулись совсем или в процессе. Для вкладчиков такие ситуации очень неприятные (сам пережил несколько моментов) - у одного моего коллеги, к примеру, в банке зависли деньги на покупку машины, причём страховые 700т их полностью не компенсируют.
В остальном, никаких изменений.
P.S. что-то я решил отредактировать свой коммент и убрать названия банков, чтобы не сочли за рекламу, как-никак блог сильнопосещаемый
( 24.11.08 22:02 )
У конторки в которой трудится жена в конце сентября зависли все деньги в банке. Примерно 50 млн.
Потом правда банк оклемался- уж каким чудом это случилось- не знаю- и платежи спустя полтора месяца вроде пошли. Однако учитывая специфику конторы (производство стройматериалов) этот момент сильно всех нервировал. А учитывая, что январь и часть февраля у них сезонно мертвые месяцы- веселье вполне еще возможно
( 24.11.08 22:32 )
У нас сокращенный рабочий день ввели и четырехдневную рабочую неделю, запретили командировки, ограничали интернет и корпоративную связь (дело происходит металлургическом гиганте Свердловской области) металл никто не берет, склады забиты, цена дико упала и т.д. В банке (где зарплату получаем) выдают по 5 тыщ/сутки.
Ну а следом еще ряд предприятий покатились, с начала горнодобывающие, следом машиностроительные.
Ну а там и торговые компании не за горами.
Дыхание кризиса ощущаем, так что.
( 24.11.08 22:51 )
Ну в нашей конторе из 1000 чел сократили уже 200 и говорят будут ещё, из них примерно половина административно-менеджерский персонал (я так понимаю именно про них говорят "офисный планктон"), плюс часть специалистов, в тогм числе и весьма квалифицированных, по принципу кому больше платили. Про бонусы и остальное не говорю.
Коллега работает в IT отделе одного из крупных лакокрасочных заводов, говорит что после НГ будут останаваливать конвейр всех на полмесяца в неоплачиваемый отпуск. Сейчас вроде тоже начали "оптимизацию расходов".
Знакомая работающая в кадровом агенстве (специализация IT) сказала, что резко сократилось число вакансий, т.е. работодатели не ищут новых сотрудников (это именно разработчики и админы).
Ещё есть три или четыре подобных примера... На самом деле, пока ещё не п..ц, но все ждут НГ, когда закончатся старые контракты и увидят сколько заключено новых, вот после этого начнут резать и специалистов...
( 24.11.08 22:53 )
У одной родственницы на одном заводе-производителе (Ебург) всех работников заставили подписать "добровольное" согласие на 3хдневную рабочую неделю. Родственница работает в лаборатории завода, доступа к компьютеру нет.
( 24.11.08 22:59 )
Wald: заставили подписать "добровольное" согласие на 3хдневную рабочую неделю.
Ну у нас в уведомлении было написано: если не соглашаешься, то подлежишь сокращению по ст.... ТК РФ
( 24.11.08 23:04 )
Рассказую: договор подписали со всеми, кем надо, от клиента была дана команда лизинговой компании проплачивать поставку. Лизинг соответственно дал заявку в банк. Банк чесал репу около недели.... В общем, так все и закончилось. Банк кредит не дает. Клиент купить оборудование не может (оборотные средства, естесственно, тратить на оборудование - не есть логично), мы сидим без контракта. Клиент сидит с готовым складом, который бездействует, потому что нет денег его оборудовать.
( 24.11.08 23:05 )
У нас пока существенно режут расходы и несущественно - персонал. Возможно, что персонала коснётся более плотно.
А вообще - вот неплохая страничка, дающая более или менее представление о масштабах проблемы: . Конечно, многие из ее фигурантов именно что избавляются от балласта, но боюсь, хватает и тех, кого действительно уже припёрло.
( 24.11.08 23:07 )
Алекс, статья в "Компьютерре" на мой маркетологический вкус весьма дельная, вот только, ИМХО, Голубицкий ошибся в одном: принял увертюру к кризису за сам кризис и одну из его основных причин - за единственную. А ведь это даже не начало ... Давеча докладывал я своим клиентам результаты исследования (восемь месяцев потратил на связь концов с концами, просто для себя работа делалась) на предмет - что же это за кризис такой, которым нас так пугают ? Получилось малость обескураживающе. В общем, мало не покажется, никому, и что самое противное - источники, вызывающие наибольшее доверие (то есть не проплаченные какой-либо из заинтересованных группировок), сходятся во мнении, что кризисные процессы закончатся где-то к концу двадцатых годов, такие дела.
Подробности позвольте оставить за кадром - уж очень долго писать. Кратко: кризис системный, начат осознанно, используется как инструмент для передела существующего порядка (образовавшегося к началу 50-х гг. прошлого века), одна из серьезных проблем - сейчас в мире нет команд, способных с таким инструментом справиться, нет механизмов установления твердых договоренностей между конкурирующими группировками, слишком велико влияние "надстройки" на "базис", социальная напряженность растет экспоненциально ... и т.д. В общем, системный кризис, затрагивающий не только финансовую систему, но и вообще все. То есть абсолютно. Передел собственности уж конечно имеет место (см., к примеру, ситуацию с банком "ВЭФК"), но если б им одним дело ограничивалось ...
А факты по соседству ... ну вот, к примеру, одна из крупнеших питерских строительных компаний - "Строймонтаж", - сокращает сотрудников (в частности - продажников); лизинговые платежи лихорадит, особенно по поставкам импортной тяжелой техники, да много всего.
( 24.11.08 23:21 )
Кстати, о балласте: не надо так уж легко его под нож пускать - это ведь часть системы потребления, и весьма существенная, влияющая на существование многих рынков. Так что вариант "избавимся от балласта - нормальным людям станет легче" не катит совершенно. Везде, где рынок существует за счет потребительскоймассы, от увеличения массы безработных становится хуже. Такой вот парадокс.
( 24.11.08 23:24 )
Кредиты перестали давать. Я работаю в IT-отделе строительной компании -- так вот, продажи упали катастрофически -- людям перестали давать ипотеку (я не в Москве работаю, а в провинции, здесь покупка квартиры на заработки офисного сотрудника, специалиста или руководителя ниже среднего звена была вполне реальна за счет ипотеки).
Плюс, перестали кредитовать не только физлиц, но и бизнес.
( 24.11.08 23:25 )
Статья очень занимательная. Спасибо за ссылку Алекс.
( 24.11.08 23:27 )
Как работодатель (промышленность), замечу, что большинство наемных рабочих (и сетевых писателей в том числе пока ничего не чувствует, так как жировая прослойка накопленная за эти годы дает руководству время подумать (увольнять, сокращать, ужимать то, что создавалось годы - крайне тяжелое решение)
Проблемы у бизнеса серьезные - массовые неплатежи, отказ от договоров, сокращение и даже полное прекращение спроса, затоваривание, банкротства поставщиков, отсутствие длинных денег, боязнь развиваться, кризис доверия и т.п. Ощущение полной Ж, но полная скорее будет к февралю-марту, когда подчистятся старые контракты. Хотя уже сейчас, банкротятся не фирмами, а целыми отраслями...
Шансы выбраться целыми пока есть, но жирок сходит уж очень быстро. Месяц, другой и сокращения будут уже не 30% и не только планктона...
( 24.11.08 23:32 )
Истории про ограничения выдачи денег из банкоматов и банков, к сожалению, не выдумки. У меня и коллег в одном институте были проблемы с одним небольшим банком - ограничивали деньги в банкомате, была вероятность, что перестанут обслуживать карточки. У подруге в Саратове была такая ситуация http://helce.livejournal.com/297846.html
( 24.11.08 23:35 )
:А можно вот это ваше исследование про "мировую закуису и массонский заговор" почитать поподробнее?
( 24.11.08 23:36 )
Большая компьютерно-ретейловая фирма (назовем её условно восходсолнцанадгоройфудзи) уволила несколько сотен человек одним днем. Причем не сокращением а "по собственному категорически острому желанию". Брат коллеги-один из них.
У меня и у коллеги сократили секретарский состав резко. Постепенно режут бонусы, но это пока постепенно, когда кончатся контракты будет думаю плохо.
Отделы занимаюзиеся набором тоже сократили. Вакансии все закрыли вообще. Те HR кто остались пинают балду.Голубицкий действительно писал всё это когда кризис был ещё только в финансах. Теперь мы смотрим на рецессию.
( 24.11.08 23:46 )
Helgin: :А можно вот это ваше исследование про "мировую закуису и массонский заговор" почитать поподробнее?
Интересная статья, про то как делаются кризисы:
http://www.crisis-2008.ru/blog/32.html
Довольно-таки грамотно аргументировано, хоть и тенденциозно (про обезьян очень понравилось)
Интересный фильм, про то, как делаются кризисы:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1271063760405577325
Теперь от себя.
На ТВ позакрывали кучу проектов и телесериалов. Заморозили. Нет денег.
На многие программ на ТВ сократили финансирование на 50%. Не хочешь - свободен.
Рекламодатели снимают рекламу с Нового Года (там очень всё заранее) - а это большие деньги. Так что кризис еще впереди.
От отца, занимающегося доставкой, продажей стройматериалов и строительством -
Всё замерло. Все выжидают, чем кончится. Клиентов нет.
Еще от себя.
Кризис наступает только тогда, когда сокращается производство каких-то благ. Производство благ, просто так сократиться не может. Причинами могут быть наводнение, землетрясение, засуха и т.п. Т.е., какие-то глобальные катаклизмы.
Сейчас этого ничего нет. А так как просто так ничего не бывает - кризис искусственный, управляемый, который в итоге уже превращается по цепочке в настоящий.
( 24.11.08 23:58 )
Небольшая компания занимающаяся поставкой запчастей, шин, камер и т. д. местным фирмам. Последние 3 недели заказов не было вообще, вот только последние несколько дней начали шевелиться. Пара транспортных компаний с которыми мы контактируем, снизили обороты процентов на 40 в последний месяц, кое-какие сокращения уже проводятся + снижается з/п, уменьшается рабочий день. В местных магазинах стройматериалами в последние недели тоже начали снижаться продажи.
( 25.11.08 00:00 )
Я считаю разразился жесточайший кризис по самому апокалиптическому сценарию. Дело в том, что в ближайшем от меня супермаркете уже 2 месяца как закончилась приличная туалетная бумага. Остались самые дешёвые рулоны с жёсткой и узкой бумагой. При этом буженину и карбонат продают исправно. Не знаю чем можно объяснить эти перекосы на местах. В голову приходят самые невероятные сценарии.
( 25.11.08 00:11 )
Felix:
А факты по соседству ... ну вот, к примеру, одна из крупнеших питерских строительных компаний - "Строймонтаж", - сокращает сотрудников (в частности - продажников); лизинговые платежи лихорадит, особенно по поставкам импортной тяжелой техники, да много всего.
Та же ситуация и с ЛЭКом, он стоит. Да, и в торговле и сфере обслуживания сейчас тяжело - уже сократили 10% персонала "Кофе Хауза".
Так что Алекс по поводу того, что "в России уже сто тыщ мильонов уволенных. Да, во многих предприятиях под эгидой кризиса увольняют балласт", то лучше не надо утрировать, людей действительно сокращают. А ведь у них семьи и для многих это уже действительно большая проблема, особенно если учесть, что основные сокращения начнуться через 2-3 месяца.
( 25.11.08 00:16 )
Сегодня только узнала, что на предприятии, где я подрабатываю, уволили 21 человека из 100. Большинство - вполне дееспособных, только вот пенсионного возраста...
( 25.11.08 00:19 )
Простите, я чайник в экономике. Полный. С ручкой. Вот эти два факта являются проявленяими кризиса или нет?
-Обанкротилась крупная сеть магазинов Circuit City: http://www.john-michaeldelvalle.com/2008/05/03/circuit-city-bankruptcy-part-2/
-Из-за кавардака с ценами на недвижимость мы не купили дом, хотя собирались. И до сих пор кукуем в съёмной квартире. Видимо, не мы одни: знакомый переезжал и, говорит, очень долго искал покупателя для дома.
( 25.11.08 00:24 )
Helgin: :А можно вот это ваше исследование про "мировую закуису и массонский заговор" почитать поподробнее?
Да причем тут "закулиса" ? Где я об этом - хоть словом ? Или для вас любая группировка - это уже масонская ложа, заговор сионских мудрецов, византийское коварство тайных московитов и план законспированной группы внутри ЦРУ ? )) Все проще, банальнее и потому куда как хуже. А подробно - здесь - не могу, бо одних тезисов страниц на пять набирается, а если с обоснованиями - тридцать, а с цитированием фактов - под сотню, с графиками и таблицами - две сотни.
Одна из ярчайших особенностей этого кризиса - колоссальное влияние субъективных процессов на рынок как таковой. Очень во многом то, что происходит сейчас (а рынок, в силу специфики работы, мне приходится отсматривать ежедневно), вызывается не объективными сложностями в системах управления предприятиями или их группами, а сумбуром в головах, информационным давлением и тем, что еще профессор Преображенский прекрасно назвал "разрухой в головах". У нас кризис, из-за этого мы начинаем экономить на ... (и далее по списку). Мы перестаем делать ... (второй список). Мы увольняем ... (третий список, расстрельный).
- Почему ? В ответ - "так кризис же !"
- И что ?
- Так ведь кризис !
- Ну и почему вы делаете именно это ?
- Кризис !!!
Ну и попытки ловить рыбу в мутной воде (тот же передел собственности на волне всеобщего волнения, вывод активов - куда ? зачем ?), элементарная паника, и т.д.
В чем я со статьей абсолютно согласен - одна из причин нынешней ситуации (предкризисной !) состоит в мощнейшей виртуализации рынка в последние десятилетия. Когда рынок как таковой, вдруг делится на две части - реальную и виртуальную, причем виртуальная начинает резко довлеть над реальной (попробуйте заработать на производсте так же как на спекуляции ценными бумагами), когда появляется такое количество виртуальных инструментов, работающих с ничем не обеспеченной денежной массой и более ни с чем (!) - то есть имеем виртуальность в квадрате ! - это должно было рухнуть. Другое дело, что мы имеем массу других неразрешенных конфликтов ничуть не меньшего масштаба ... ых.
Предвосхищение передела рынка и мира во всех сферах и объемах. Резко поменяется международное разделение труда, с социалкой будут происходить метаморфозы, зачастую - по силовым сценариям, национальный вопрос, религиозный ... Вон, если посмотреть на Запад: при существующей демографической динамике через 30-40 лет мусульмане (ребята, Аллах воистину велик, это я вам как православный точно говорю ))), но речь идет сейчас не о вере) получают голосующее большинство в Германии, прикиньте на пальцах, какие изменения произойдут после этого в Европе.
Военно-политический аспект: чтобы ввести войска в Афганистан или Ирак, понадобились во многом надуманные причины, но это было сделано - при этом запредельно обнаглевший пиратский анклав в Африке до сих пор не подавить международными усилиями ... бардак-с. Китай обязывает экспортеров программного обеспечения открывать код любого (!) предлагаемого на территории КНР продукта. Международный третейский суд и координирующие органы де-факто ничего не решают: ООН ... ну это уже просто неприлично, даже и НАТО - отнюдь не монолит ...
И так далее. Не кризис - хаос. Каждую отдельную ситуацию можно разобрать и объяснить, но совокупность нескольких ситуаций ... потом - многих ... потом - сектора рынка ... в общем, нарастает броуновское движение - вот как раз это и есть кризис.
Мои извинения за некоторый оффтоп, и, в качестве тех самых извинений - признаки "кризиса": в одной крупной аптечной сети в Питере сокращается число аптек, свернуты планы по расширению, остановлено финансирование соцпакетов для сотрудников.
( 25.11.08 00:29 )
Alex Exler: виртуальны и вызваны мощным переделом собственности. В Штатах.
Не то чтобы причины виртуальны. Скорее причины реальны, а последствия пока виртуальны. Дело в том, что формально, если завод производил 10 тракторов, он так их и производит. С другой стороны, если раньше условный трактор стоил 1000 рублей, то теперь стоит 500 рублей. И всё равно в нынешних условиях завод условно может продать лишь, допустим, 8 тракторов из 10. А два девать некуда. Потребители из-за угрозы кризиса решили переждать и не тратить деньги. В итоге прибыль завода уменьшается, а часть произведённого остаётся нереализованным, соответственно акции этого завода снижаются в цене, что сказывается на индексах той биржы, где было сделано ipo. И так, как вы понимаете, не только с тракторами.
К тому же Россия (хотя нас постоянно убеждают в обратном) как раз таки скорее всего будет ударена кризисом в большой степени, но получат скорее всего те, кто был завязан на получении "виртуальных денег" (не в смысле электронные, а в смысле - "деньги на воздухе") - риэлторы, брокеры, всякие менеджеры - сфера услуг в общем, а также крупные компании, которые потеряют на бирже свою виртуальную стоимость. Вот у того же Абрамовича капитализации снизилась до 5 млрд. долларов, в то же время имущества у него меньше не стало.
К вопросу, если сокращают офисный планктон - это всё равно создаёт общесоциальную напряжённость, ведь чем меньше людей ищет работу, тем лучше для экономики в целом.
P.S. Не забывайте, что и цены на нефть упали. Мы этого не чувствуем пока, потому что бюджет на этот год ещё идёт по ценам около 140 долларов за баррель. А вот бюджет 2009 года - вот тогда и посмотрим.
( 25.11.08 00:33 )
2 недели назад правительство Латвии купило за 4 доллара (это не шутка) один из крупнейших банков страны. Pareks Bank с момента своего основания был символом стабильности экономической ситуации в республике. Его бывший владелец - самый богатый человек Латвии. Я в Риге уже не живу, но родители говорят, что жизнь кардинально меняется в худшую сторону. Инфляция больше 20 процентов говорит сама за себя.
В Дании ухудшилась ситуация в строительном бизнесе. Недавно посетил фабрику по производству деревянных панелей, так у них нет ни одного готового продукта. Заказы не поступают уже пару недель, все боятся вкладывать деньги в новые строительные проекты.
Знакомые из Исландии готовы вешаться. Один из них 15 месяцев назад взял кредит в исландском банке, для проживания в Дании. Купил машину и мало в чем себе отказывал. Последнии пол года я только и слышал от него жалобы о том, что исландская крона неприлично дешевеет, следовательно, тратя деньги в Дании, он тратил больше чем расчитывал. А сейчас его кредит вообще ничего не стоит.
( 25.11.08 00:36 )
Г. Тюмень.
Тюменьэнергобанк, сам с ним дел не имел, но несколько разных знакомых утверждают что этот банк тупо перестал выдавать деньги с вкладов/счетов и даже один из знакомых утверждает, что лично он попытался сделать перевод через этот банк очередной платы по кредиту деньги сдал, но банк-кредитор утверждает, что перевода не получал.
2х знакомые женщины утверждают, что их сократили в связи с кризисом, в конторе, где брат работает, всем клеркам сократили рабочую неделю, перевели на скользящий график с соответствующим урезанием зарплаты.
Хотя, конечно, сокращения можно считать примером оптимизации расходов.
В соседнем супермаркете резко снизился ассортимент, пропали все "буржуйские" товары типа соевого соуса и оливкового масла.
Один знакомый, занимающийся изготовлением мебели на заказ утверждает, что спрос упал до почти нуля. Это, конечно, следствие страха, но всевозможные мебельные/оконные/ремонтные/развлекательные и прочие конторы реально могут разориться.
Но, как говорят, кризис ещё только надвигается. При финансовом кризисе почти невозможно получить кредиты, а это значит многие фирмы окажутся в заднице из-за отсутствия наличных. Это неизменно приведёт к снижению спроса на многие товары и услуги, тем более, народу тоже кредиты будут выдавать с опаской, что наверняка добьёт часть фирм, которые могли бы пережить простое отсутствие кредитов, но не одновременно со снижением оборотов.
Так что полярная птица Песец ещё движется к нам. По слухам, придёт сразу после Нового Года.
( 25.11.08 00:50 )
just-whatever:
Alex Exler: виртуальны и вызваны мощным переделом собственности. В Штатах.
Не то чтобы причины виртуальны. ... С другой стороны, если раньше условный трактор стоил 1000 рублей, то теперь стоит 500 рублей.
Именно что виртуальны - смотря как понимать виртуальность. Вот с какой такой радости трактор стал стоить 500 рублей ? Почему раньше он стоил 1000 рублей ? Насколько я помню базу экономической теории, стоимость - это общественно необходимое время для производства, так что вдруг трактор стал требовать вдвое меньшее время ?
В том и дело, что ценообразование на рынке опиралось на виртуальные закономерности. Ну в самом деле - что есть стоимость акции ? Что она выражает ? Единственно что - степень уверенности продавцов и покупателей, что этот виртуальный знак столько стоит. И все. Без малейшего реального обоснования.
Снова к примерам по соседству: большинство банков к осени имели отчетность, в которой ликвидных активов было - завались. Куда они исчезли (в течение двух трех дней !!!), когда возник кризис с межбанковскими переводами ? Ну куда ? С какой стати банки продавали за сотни рублей ? ВЭФК, Гута, Pareks ... Две недели тому клиенты питерского ВЭФК'а демонстрацию у офиса устраивали. Чем не признак кризиса ?
( 25.11.08 00:58 )
Проявления кризиса, своими глазами? Пожалуйста: Работаю электромонтером на фирме, обслуживающей химзавод крупного американского концерна. В связи с замороживанием американцами всех инвестиций, на нашей фирме к концу года уволенны 8 человек из сорока, у конкурентов 12 из пятнадцати. Это только точные цифры, известные мне. Так же увольняют слесарей, лесостроителей, сварщиков.
P.S. Живу и работаю на севере Германии.
( 25.11.08 01:03 )
Felix:
...Именно что виртуальны - смотря как понимать виртуальность. Вот с какой такой радости трактор стал стоить 500 рублей ? ...
Потому что его за тыщу уже никто не берет:
1. Потому что у них нету тыщи, которые зависли в банке
2. Потому что они не уверены, что они эту тыщу отобьют, потому что у них нет строительных заказов.
( 25.11.08 01:13 )
Так и говорят же наверху "кризиса у нас нет, есть только последствия" )))) Как в том чудном очередном шедевре от Каганова "Кризис где-то там у вас в Америке, а у нас - не пилится бабло?!" (с)(Леонид Каганов) прочесть можно, вот тут, к примеру : http://rosfirm.ru/companies_news/crisis/?news_id:int=579412
На самом деле, из того что вижу по знакомым, разваливаются небольшие и средние компании, увольнения, задержки выплат.
( 25.11.08 01:13 )
А как же стаб.фонды?!
( 25.11.08 01:51 )
На деле, очень многие во время президенства Путина решили срубить бабла на МММ-схемах. И родились фирмы с перекредитованием долгов, реальное производство в которых либо совсем отсутствовало, либо имело следовой остаток. Реальная же экономика уже давно идет к светлому бубущему безприбыльности. И для нее собственно катаклизмы денежной массы куда менее значимы.
В реальности же что было: в банке ВЕФК действительно были трудности с переводом платежей (и только! Налоги, к примеру, через него проходили) с 13.10 по 28.10. Причем проблема во многом была вызвана дырой в законах (о страховании банковской деятельности): вложения рантье законом страховались, а переводы зарплат и денег по контракам -- нет. Хотя второе на порядок более критично. Но вот интересно, госдума приняла нужный закон фактически за четыре дня и деньги пошли.
Существенно снизились показатели маржи в сверхдоходных областях, в результате чего там стали увольнять балласт. А при норме прибыли в 200% баласта было много. При том, что летом куча реальных предприятий имела кучу вакансий на рабочие специальности (при очень пристойной зарплате) это даже неплохо. Если из 5 менеджеров один пойдет в фрезировщики, то уже польза будет от такого увольнения.
Куча народу нажглась на кредитах. Их, наконец-то, опять начали бояться. И это правильно. Кредит как бизнес-инструмент очень опасен, и пользоватся им надо с умом. А покупать "игрушки" в кредит -- верная дорога в рабство.
Ну и наконец, строительство. Уже несколько лет эта отрасль была МММ-ом. Казалось бы, денег там дофигище, однако регулярно уже строящийся дом оказывался без финансирования (абыли деньги, да сплыли). А значит квартиры в еще непостроенных домах были источником финансирования для недостроя. Этой отрасли очень нехорошо. А там много "гостей с юга", которых так просто не трудоустроишь. Вот здесь -- самая критичная точка.
( 25.11.08 01:57 )
Цены на машины упали процентов на 25-40 -- т.е. ценник в салоне висит старый, но процентов 30 скидки можно выторговать.
Магазины электронники продают эту самую электронику в рассрочку (дают беспроцентный кредит на срок от 10 месяцев), а когда я спросил, можно ли получить скидку, если брать сразу, то продавец ответил, что, если буду брать, можно будет поговорить на эту тему -- раньше такого не было (или я не знал). Думаю, причина та же -- мало стали покупать, вот магазины и пытаются всячески заманить покупателей.
Ещё у сотовых операторов можно выторговать скидку! Может быть, это всегда так было, а я узнал только сейчас, когда решил сменить опсоса (в новой квартире приёма у моего оператора почти нет) и в поисках выгодных тарифов обошёл все окрестные филиалы -- можно выторговать процентов 20 скидки к абонентке, или сотню лишних минут в месяц, и/или там анлим на смс в пределах сети, и/или скидку в цене телефона.
Цены на бензин и дизтопливо упали. Но это, думаю, из-за падения цен на нефть.
Крупные фирмы жёстко урезают расходы, и мелкие аутсортинговые компании, соответственно, теряют заказы -- это я испытал на себе
Банк, в котором я храню деньги, разделили и продали по частям -- ну, это всем известно из СМИ. Со вкладами, правда, никаких проблем, тьху-тьху-тьху, пока не было и, надеюсь, не будет.
Это всё информация из первых (моих) или вторых (про цены на машины узнал от купивших задёшево новый автомобиль знакомых) рук.
Полагаю, что всё это признаки кризиса либо реального (у людей стало меньше денег, и люди стали меньше тратить), либо виртуального (люди боятся тратить деньги), который может перейти в реальный.
Думаю, если у вас стабильный доход, то такой кризис вам только на руку -- товары (компы, телефоны, дома, машины) дешевеют, покупай -- не хочу. Главное -- этого дохода не лишиться
( 25.11.08 02:37 )
За последние 4 дня был двух "Седьмых Континентах" своего района Гольяново, г. Москва (последний раз пару часов назад). В обоих магазинах на кассе были обычные бесплатные целлофановые пакеты для упаковки покупок. Так что делаю вывод, что кризис уже закончился!!! Или это заметка Алекса (http://exler.ru/blog/item/6045/) так пристыдила владельцев сети, что они одумались и вернули халявные пакетики на место...
P.S. А может, до Гольяново кризис просто ещё не дошёл??? Жуть... Надо будет спичками, всё-таки, запастись...
( 25.11.08 02:40 )
Голубицкий, конечно, радует своим оптимизмом, но до виртуализации этому кризису слишком далеко. В России, возможно, кому-то этот кризис кажется виртуальным, но для Америки он весьма реален. Вся Америка живет на кредитах, а кредиты сейчас взять очень сложно. Продажи машин, например, упали почти вдвое, автомобильные компании на грани банкротства (вина в этом не только в кризисе, но и в бездарном руководстве, в том числе, из-за их нежных отношений с профсоюзами), цены на дома постоянно падают, потому что спрос резко сократился - а это значит, помимо прочего, что люди даже не могут взять кредиты под залог уже выплаченной стоимости дома, поскольку "выплаченная стоимость" куда-то испарилась - цена дома-то упала.
А насчет CDS - эта цифра в 58 триллионов правильна, но не совсем. Все эти CDS были куплены-проданы в больших количествах, но они не отражают реальный размер ценных бумаг, на которые они были выпущены. Когда Lehman Brothers обанкротился, все CDS на его корпоративные облигации "сработали", поскольку произошел credit event. CDSов было продано на полтриллиона долларов, а корпоративных облигаций Lehman Brothers - на 4 миллиарда. Все эти CDS благополучно взаимно зачлись, и итоговая ответственность продавцов CDS оказалась, как ни странно, равна как раз этим 4 миллиардам.
( 25.11.08 02:40 )
Felix: а не могли бы вы поделится своим трудом? потому что тема интересует и, так сказать, животрепещет, а самому разобраться пока не хватает образования.
( 25.11.08 02:48 )
Здесь уже так много проблем написали, что не буду повторяться. Скажу только про мужа сестры (англичанин, живет в Портсмуте, архитектор, работает на Лондон) - у него ОЧЕНЬ большие проблемы с оплатой заказов и с их количеством. Платят и заказывают мало, хотя еще месяца четыре назад у него был поток!
Я постараюсь в двух словах описать, что происходит. Если подняться над макроэкономическими тонкостями и деталями и вспомнить основы, данные классиками (прочитайте то, что Маркс пишет о стоимости и труде, как он решает трудности школы Рикардо,), то причина как мне кажется в том, что потреблять стали больше, а работать меньше. Глобальная, главная причина. Она и привела к нынешнему кризису. Почему он не произошел раньше? Разницу в труде и потреблении "покрыла" дешевая рабочая сила. Теперь и этого амортизатора стало не хватать.
( 25.11.08 02:58 )
Я из Карелии, у меня малюсенькая юридическая фирма. Кроме корявой попытки банка-ипотечного кредитора слегка подстраховаться за мой счет, вынудив изменить кредитный договор, да явной тотальной неохоты банков выдавать не обеспеченные залогом кредиты, кризиса не ощущаю. Видимо, в силу специфики профессии. Правда, запланированное повышение своих цен решил отложить, легкость расставания клиентов с деньгами растаяла.
Воздействие кризиса наблюдаю в отраслях, сильно зависящих от заемных денег. Многолетние кредитные линии, даже обеспеченные залогом товара в обороте, закрываются, лесная отрасль, горная и строительная затягивают пояса, сокращая штат и объемы производства. Новое жилищное строительство прекращено, промышленное - приостановлено. В октябре было несколько случаев задержек платежей, банки, отчитываясь о проведении платежа, фактически не списывали средства со своего корреспондентского счета, деньги "зависали" на семь-десять дней.
Все это наводит на мысль о том, что кризис связан именно с недоступностью дешевых кредитов. Другое дело - "здоровье" банковского сектора как макроэкономический показатель, но это уж предмет анализа для специалистов другого профиля.
( 25.11.08 03:01 )
Отец - проектировщик промышленных сооружений. Год назад был кадровый голод, не хватало проектировщиков. Теперь нависла угроза сокращения з/п и рабочего дня, потому что несколько заказчиков сворачивают проекты, а текущие закончатся весной-летом.
Знакомый работает в РЖД (ВСЖД). Там серьезно режут рабочий день в некоторых отделах, со всеми вытекающими.
У меня на работе резко падает количество заказов и денег у головной компании (рекламное агентство). Свернуты планы по расширению нашего отдела и пока не ясна его судьба после февраля.
Сестра друга работает в крупном издательстве. Сейчас у них начали сокращать сотрудников и вешать больше работы на оставшихся. Проблема та же - резкое уменьшение рекламных заказов.
Вообще впечатление такое, что хуже становится в первую очередь как раз не офисному планктону, а рабочим. Пока что лучше всего хорошим и очень лояльным специалистам, которые в компаниях являются самым дорогим активом и которых будут сокращать в последнюю очередь.
( 25.11.08 03:38 )
Брюн: Обанкротилась крупная сеть магазинов Circuit Citу
Это не кризис, они уже давно на ладан дышали. У них ничего купить было невозможно, не только цены сумасшедшие, но еще и продавцы ничего не знают (да и не дозовешься, когда надо). Сегодня утром зашел к один их магазин (распродажа, все должно быть проданно, ... ). Так у них цены выше, чем в соседнем Office Depot без какой-либо распрадажи.
( 25.11.08 03:38 )
vvt251: Это не кризис, они уже давно на ладан дышали.
Вы отслеживаете их акции?
Насчёт сумасшедших цен не знаю, я на прошлой неделе чуть не купила у них ноутбук - на целых сто баксов дешевле, чем в других местах. В итоге победила нетерпеливость под благовидным предлогом "а если мне не понрааавится, я эту же сумму потрачу на обратную отправку", и ноутбук был куплен в местном Staples.
vvt251: еще и продавцы ничего не знают
Дык это везде так.
( 25.11.08 03:47 )
В угольной отрасли тоже начинаются проблемы. У меня отец работает на разрезе в Хакасии. Уголь покупать стали заметно меньше, руководство начало "оптимизировать" персонал, пока не массово. Основная проблема, что там кроме разрезов то и работать негде.
Если верить экспертам, самое интересное нас ждёт весной, когда подведут финансовые итоги года.
P.S.
Здесь обсуждают уже: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=141550&st=0
( 25.11.08 04:03 )
Проблема, ан самом деле, очень простая - часть активов банков "просела", и банки теперь выдают меньше кредитов, чем раньше ("коммерческие деньги") - то есть, просто в системе стало меньше денег, а значит, пока в системе эти "пропавшие" деньги не появятся, ни о каком росте речи быть не может. Эти "коммерческие деньги" (деньги, которые банки дают взаймы) можно, конечно, заменить реальными деньгами, то есть, включить печатный станок, но это приведет к гиперинфляции, потому что коммерческие деньги из системы уходят, когда долги отдаются банку, а реальные - нет. А если не печатать деньги, то кризис может вылиться в депрессию почище 30х годов - деньги из системы уходят, растет безработица, падает спрос, сокращается производство, а остановить этот процесс очень и очень сложно. Рузвельт кое-как пытался остановить, но умудрился Америку в момент выхода из депрессии загнать в рецессию. А надо сказать, что в 29м году, который традиционно связывают с началом Великой Депрессии, еще ничего особенно страшного не было, рынок рухнул, и все - причем, достаточно быстро после этого большую часть своего падения отыграл. Все плохо стало в 32-33 годах, когда безработица достигла 25 процентов, а рынок тогда уже медленно дополз до 10% от своего максимального значения - и восстановился только к 56 году, между прочим. Потом, правда, война случилась, что, надо сказать, является достаточно простым выходом из серьезных кризисов (ну, или Сталинский вариант с лагерями и массовым физическим уничтожением), но я надеюсь, что, все-таки, в этот раз до таких чрезвычайных мер не дойдет, и раскрутят эту финансовую машину обратно, даже если за счет гиперинфляции.
( 25.11.08 04:44 )
О, к нам только что заходила знакомая, потрепаться. Её друг работает менеджером в Pizza Hut. Этот друг говорит, что сейчас полно желающих устроиться к ним на работу, и в резюме очень многих желающих высшее образование, опыт работы по специальности...
( 25.11.08 05:37 )
Челябинская область. Никого из моих знакомых не уволили ,не сократили. Кризис существует только в наших головах и это неоспоримый факт. Просто многим работодателям удобно под общую истерию сливать кадры, задерживать выплаты зарплаты и лишать людей премии. А также очень удобно пугать людей, мол будешь плохо работать мы тебя уволим. И человек из кожи вон лезет. Потому что семья, потому что кредиты.... А все из-за незнания своих прав и ТК.
До чего дошло. Уже убийства( на улице, с целью грабежа) стали на кризис сваливать. Как грабили на улице так и грабят.
Кошмар в общем полный. Разговоры про кризис надоели хуже горькой редьки.
Народ как с ума посходил. Уже и водку Антикризисную выпускать придумали.
Сам я работаю на трассе М5 в магазине автозапчастей. Выручка , по сравнению с прошлым годом, не упала вообще( а поднялась, причем прилично). Народу на трассе намного больше.
Поставщики говорят что никакого упадка не наблюдается.
Друг работая на Челябинском металлургическом заводе, не сокращен и не уволен.
Да их отправляли в отпуск на 10 дней, но и его они не догуляли. Вызвали назад. Выпуск продукции преждний.
( 25.11.08 05:46 )
Pizza hut одно из немногих мест, которые начинают процветать при кризисе - дешево, а все же не так скучно как дома. Еще один стандартный признак кризиса - обычно растет продажа губной помады.
( 25.11.08 05:50 )
vvt251: Еще один признак стандартный кризиса - обычно растет продажа губной помады.
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru
