- Дядя айфонщик, скажите, плиз, как под iPhone нужную мне программульку поставить? У нас под WinMobile это делается так: находишь где-нибудь программульку, скачиваешь на диск, запускаешь - дальше она просто ставится. И все дела. А на iPhone у меня что-то не получается.

- Это, сынок, потому что ты в дупель испорчен мерзким виндузовым интерфейсом. На iPhone на самом деле все происходит очень просто и красиво - не то что на вашей идиотской винде. Вот смотри, как все элегантно. Итак. Сначала у тебя на iPhone должен быть установлен Installer. Потому что если его нет, то ты вообще ничего не поставишь постороннего. Если прошивка хакнутая, тогда Installer там уже должен быть. Если его нет, тогда джейлбрейчишь iPhone и копируешь в каталог Installer.app. Если есть, тогда просто запускаешь, ждешь несколько минут, когда он все зарефрешит. Щелкаешь по Sources. Там щелкаешь по кнопке Edit. Появится кнопка Add. Щелкаешь по ней. Вбиваешь путь в Интернете к нужному файлу, щелкаешь по ОК. Затем щелкаешь по Done, после чего ищешь название пакета. Что? Да фиг его знает, как он будет называться - от создателей зависит. Ничего, догадаешься. Когда найдешь,  щелкаешь по нему, затем по кнопке Refresh Now (на всякий случай). После этого щелкаешь по кнопке Install. Дальше ищешь его в нужном разделе пакаджей. Да фиг его знает, как он будет называться. Если не найдешь, тогда щелкай по All Packages и ищи по буквам. Это если ты знаешь, как оно точно должно называться. Когда найдешь, щелкай по нему. В следующем окне щелкай Install. Потом опять Install после предупреждения. После этого перезагружаешь устройство. И если все нормально, тогда программуля встанет на твой iPhone. Теперь ты понял, дубина, насколько в iPhone, в отличие от твоей поганой винды, все просто и понятно?!!

Вы можете называть всё что хотите так как хотите. Можете вонючее называть зеленым. Но для диалога важно общие термины использовать. Что касается многозадачности - читать тут [URL]http://ru.wikipedia.org/wiki/Многозадачность[/URL] например. Насчет же конкретно iPhone - это решение разработчиков - запретить одновременное исполнение третьестороннего софта. Нужно сказать ни разу мне не помешало. А для тех у кого джейлбрейкнутый iPhone вообще такой проблемы нет - т.к. можно устанавливать и исполнять любые программы.

Просто до смешного доходит. в iPhone порядка 20-30 задач крутится и он не многозадачен. А в WM 5 програм hangup... И нате. Как индейцы. Есть 1,2 и много. Вот когда в WM будет запущено в userspace порядка 30-40 задач и ничего тормозить не будет welcome... А так лесом. Хохм с 3-мя дисками на телефоне мы не замечаем. С мусором в системных каталогах (в Palm вообще такого не могло быть).

Я понимаю тех, кто раб Эксченджа, но когда продавал свой кютек так и не смог убедить, и одного человека в надобности сего. Так и продал за три тысячи.

Есть разные миры. Есть MS. Есть без MS. WM вообще вон никак без Windows не живет. 3 месяца мучений. iPhone как влитой. И внутри все родное.

dem: Я понимаю тех, кто раб Эксченджа ...

 

Как насчёт iTunes рабства?

И всё-таки, 620 Мгц. А насчёт "слабой железки" могу посоветовать заглянуть в AppStore и посмотреть на скриншоты из последних iPhone-игр. Железка эта - далеко не слабая.

На смартфоне WM6.1 запустил 11 приложений (включая Opera браузер, словарь, навигацию, читалку). Живёт себе и не думает виснуть, не тормозит. При загрузки новых если не хватает памяти закрывает которая использовалась позже всех. ИМХО такой подход правильнее.

Всё правильно - только танцы с бубном, танцы и ничего, кроме танцев!
Третий закон Кларка - "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии".

Насчет процессора каюсь. Однако совсем нет надобности заглядывать в Ап Стор. Сам KLores играюсь.

Однако насчет подхода к запущенному софту совсем не согласен. Какой толк от свернугого браузера? Если запуск и разворачивание браузера по времени равны? То-же насчет словаря, читалки.

Насчет навигатора вообще подход Apple вне конкуренции

iTunes тут аналог ActiveSync. Только вот без iTunes я живу (OpenSSH + WiFi), а вот для ActiveSync пришлось Windows ставить

serg675: На своем с WM5 запущены были Word с книжкой в полтора метра, пасьянс, браузер, калькулятор. Спустя пол часа жалобы системы на то, что модуль телефонии выгрузился. А я-то думал чего телефон подозрительно долго молчит

PSDK, WMSDK и .NET CF бесплатен. Студия стоит денег, да. Но не всякая. Есть масса способов получить её бесплатно, в том числе законных способов. Но это тут причём? Одно дело -- купить среду разработки, с этим я согласен. Обьясните мне, КАКОГО ХРЕНА я должен отдавать деньги разработчику гаджета, чтобы он разрешил поставить на МОЙ ДЕВАЙС написанную МНОЙ программу в НЕВАЖНО КАКОЙ (бесплатной, собственной и т.п.) среде разработки? Вот я этого понять не могу.

Кривизна программописателей никакого отношения к контролю за установкой ПО со стороны разработчика не имеет. ДА, я предпочитаю возможность попасть на глючную программу невозможности поставить вообще никакой программы. А вы нет?

Barvinok: Мало того, эппл занимается строгой цензурой.
http://latimesblogs.latimes.com/technology/2008/08/iphone-i-am-ric.html
Ладно, удалили программу для лохов "I'm rich" так еще и полезные программы пропадают не спросясь - Box Office и NetShare были убраны без объяснения причин. Наверное, чтоб слишком умные пользователи не подключили айфон куда не надо и не посмотрели БЕСПЛАТНО фильм.
Обратите внимание, эти программы пропали не только из магазина, Бог бы с ними. Они исчезли из телефонов, успевших их установить пользователей!!!! Вот это действительно, торжество ума над здравым смыслом.

Объясняю: С КАКОГО ХРЕНА вы взяли что разработчик вам чем-то обязан!? Разработчик ВООБЩЕ НЕ ОБЯЗАН вам предоставлять такой возможности. Не устраивает - у нас свободный рынок, вам никто ничего не навязывает. Это я вам как разработчик говорю, не применительно к iPhone. Только разработчик решает что предоставлять а что нет и за какие деньги, и предоставлять ли вообще. (Кстати, у вас ко всем домашним приборам, содержащим электронику есть бесплатные СДК и программаторы? сколько вы программ для ДВД плеера своего написали?) Запомните себе раз и навсегда - Что предоставлять, за какие деньги предоставлять и предоставлять ли вообще - решает исключительно разработчик! (к винде, кстати, тоже относится). Если Вас это не устраивает - можете искать себе другую планету для жизни.

Дык эта... ЗоЗПП. Он обязан не вмешиваться в процесс пользования МНОЙ МОЕГО гаджета ПОСЛЕ ТОГО, как означенный гаджет полностью перешёл в мою собственность. Если таковое невмешательство начинает нарушать копирайты или руководства по эксплуатации -- это называется "навязанная услуга" и за это производителя надо бить по голове подсвечниками.

Смотря что значит "легко". Мне, например, кажется, что

scp путь/к/файлу root@адрес.айпода:путь/куда/надо

и наоборот - это легко.

Раз мы перешли в область законов, то 1. Оперируйте ссылками на конкретные статьи (я что-то не видел в законах ничего о бесплатном предоставлении средств разработки), 2. Будьте добры прочитать лицензионнное соглашение, которое фактически является контрактом между вами и производителем, 3. Программное обеспечение, которое поставляется вам с "вашим" гаджетом Вам не продается, а лицензируется. 4. Если вы нашли несостыковку в этих документах, противоречащую закону РФ, то вы всё равно идете лесом, тк ваше устройство на текущий момент в россии официально не продается. А чтоб добавить острых ощущений - можете подать в суд в тот момент когда устройство начнет продаваться.

Есть такая книжка - "iPhone Open Application Development". Я её ещё даже по диагонали не просмотрел, но, как я понимаю, там используются только бесплатные (или бесплатно-доступные) инструменты. Под "бесплатно-доступными" понимаются такие, которые можно легко достать бесплатно, но законность этого дела под вопросом. Там пишут:

"Installing the tool chain requires that you copy libraries from your iPhone to your desktop. Check with your local, state, and federal laws to ensure this is legal where you reside."

Гм. Visual Studio 6 иначе как калечной назвать нельзя. По сравнению с нормальными IDE (emacs, vim - кстати, он на айфоне вполне работает).

migmit: Я уверен, что найти бесплатный редактор, и написать приложение надергав библиотек из телефона, не трудно. А зная какой там процессор, можно найти и компилятор, скорее всего.
Но основную трудность я вижу, что эппл не разрешает устанавливать приложения, кроме как через свои каналы. Если это так - то грош цене этому телефону и создавшей его шаражке. Хотя, очень надеюсь, что это не так.

А я не о средствах разработки. Я о том, что после покупки устройства я волен с ним делать всё, что хочу и никто не имеет права требовать с меня за это "что хочу" каких-то движений, а тем более - денег. Ст.16, ч.2 ЗоЗПП.


Будьте добры показать мне авторизованную точку продаж яблока, где при покупке ЙаТелефона мне дадут подписать контракт о его использовании? Я бы почитал.


Наздоровье. Так я могу, не нарушая лицензии и не заплатив дяде Стивену откат, поставить самописную прогу на собственный iPhone?


А не в России можно сделать то, что я хочу?

1) Неверно. scp закачивает что угодно без проблем.

2) Верно с оговоркой - если нужно играть встроенным плеером. Есть альтернативные плееры, но я не знаю, насколько они хороши (тунца более чем хватает).

3) То же самое - сторонние плееры, вроде, играют видео без перекодировки; встроенный - да, требует перекодировать.

4) Неверно. Можно просто закачать приложение через scp, ну и, может быть, выставить права. Нужно соединение с настольным компом, и-нет не нужен, айТюнс не нужен.

Зная юникс разобраться с фряшным телефоном не так сложно. Но описана ли работа с scp в руководстве пользователя? Что-то я сильно сомневаюсь. А раз нет, значит не возможно.

Я не в курсе, что они там разрешают или не разрешают. Я устанавливал. И на прошивку 1.1.4 (мою текущую) и на 2.0 (эксперимента ради ставил, но под ней MobileTerminal криво работает). Простым копированием через ssh. А, ещё, вроде, под 2.0 нужно было его подписать при помощи ldid. И усё.

migmit: Вы не репрезентативны, - слишком умны
Усредненному яблопользователю не положено вообще знать, что такое ssh. А раз так, то все что вы можете сделать, - не существует.
Хотя, никто ж не спорит, если влезть внутрь любой эппловской железки последних лет, там можно увидеть останки благородной фряхи.

Логика на грани фантастики.

1) Ответить на вопрос не могу, я это руководство не читал.

2) Оччень интересное определение слова "возможно". Полагаю, что в руководстве пользователя обычного компа отсутствует описание работы с вордом. Следует ли отсюда, что набор текстов на обычном ПК невозможен?

Я лично отношусь к айфону/тачу как к "хакерской" игрушке, а не как к бытовому прибору, а не как к стиральной машине.

migmit: Логика, как раз железная. Вы не сможете продавать свою софтину без откатов эпплу, даже будь у вас семь пядей во лбу. Даже даром не сможете раздавать в заметных масштабах.

Сорри, удалённый текст почему-то запостился.

Пока не интересовался этим вопросом, признаюсь. Хотя есть у меня определённые сомнения в том, что RipDev платит эпплу за свои разработки, а они местами платные.

Эта статья тут не применима, т.к. единственный официальный способ установки приложений на iPhone - через Apple AppStore. Возможность устанавливать собственные приложения является дополнительной услугой и продается за отдельные деньги. При активации легально купленного телефона требуется принять лицензионное соглашение. Закон о цифровой подписи есть даже в России. Не нарушая лицензии - нет. Вы хотите халявы, ее нет нигде.

За пределами яблочных огрызков она есть. У меня коммуникатор Glofiish E-TEN x650, работающий на WM6. У этой модели, конечно, есть недостатки. Но я смог, не потратив ни единого цента, в течении получаса найти и испробовать как минимум два разных способа написать "Hello, World!" на MSVS и на Delphi и запустить на этой машинке абсолютно штатными, не нарушающими лицензию средствами. При всём моём неуважении к ценовой политике Майкрософта, в этом конкретном секторе рынка они далеко впереди яблока.

Очень рекомендую благородным донам посмотреть, что такое "fair use".
Собственно, все претензии к Apple -- формально с точки зрения закона вроде как необоснованные -- касаются именно принципов fair use, которые Apple не желает соблюдать (и, формально, не обязан).

Прошу прощения, что вмешался.

Как же вы меня утомили. Ваше дело. У меня лично за 2.5 месяца пользования iPhone ни разу не возникло необходимости что-то "написать и установить", хотя возможность сделать это легально у меня вполне есть. Я не видел еще НИ ОДНОГО WM устройства которое лично мне было бы удобно. "Объективного сравнения" не существует - все вещи оцениваются сугубо субъективно. Особенно когда дело касается неизмеряемых величин. Не обязан, это их право. Ваше право - не пользоваться их продуктами. А уж сколько лично мне эти принципы fair use проблем создали... Например, когда в договоре с интернет провайдером написано "у вас безлимитное соединение, но применяются принципы fair use" что по факту означает что провайдер может на свое усмотрение определить что вы fair use нарушили и применить меры.

Лекция для начинающих тим лидеров:

От IDE требуется

• разумный  редактор. Например, возможности emacs на хрен не упали. А вот удобный интегрированный поиск по проекту нужен(в VS6, кстати, нету).
• хороший source browser. На Линуксе просто нету хороших, все уступают даже VS 6, не говоря уже о тормозе всех вренмен и народов Visual Studio 2003.
• интегрированный дебаггер. Линукс не имеет понятия об этом в принципе, а в IDE и подавно.
• удобное управление проектом, состоящим из, допустим, хотя бы из пары десятков разнородных файлов и пятка разных таргетов.
• готовность к работе немедленно, а не после написания сотни другой макросов
  

Всем этим условиям VS 6 вполне удовлетворяет. Линуксовские среды вроде Kdevelop ни разу.

Это совсем не значит, что VS 6 безупречно хорош. Скорее, наоборот.

Выходит что... iPhone ориентирован только на тех, кому "и так сойдёт", т.е. на аудиторию заведомо более узкую чем у WM-устройств.

Вот только не надо гнать, ладно?  Трэш исполняемый в юзер мод никакого отношения к ядру не имеет. Ядро - это ядро. Kernel. Стоять-бояться. Это для настоящих полковников. А bash, php и прочие mysqд для детей Линуса.

1) Я до сих пор полагал, что IDE нужна девелоперу, и именно он должен решать, какую из них ставить. Видимо, ошибался.
2) Поиск в VS6 отсутствует, в Emacs наличествует.
3) Source-browser, управление проектом - ECB, Cedet
4) Готовность к работе немедленно - вы его на флешке носите? Не знал, что Visual Studio не требует установки.
5) Народ утверждает, что gdb хорош вельми, особенно если пускать его из емакса. Сам я полагаю, что использование дебаггера - жест отчаяния, когда логи, отладочная печать и многочисленные статические проверки не помогают.
6) VM6, как вы сказали в ЭТОМ же посте, удовлетворяет НЕ ВСЕМ условиям.
7) Kdevelop когда-то пробовал, к IDE оно отношения не имеет.

Вы меня, конечно, извините, но почитайте на досуге что-нибудь о БД. Что это такое, с чем это едят и почему используют БД, а не комма сепарэйтед текст файлы. Которые чисто теоретически ни разу не хуже нормальной БД и всяк лучше XML.

Не нужно из говна, каким является XML в области обработки больших массивов данных, изображать пирожное, т.е. БД, которое по определению обязано  обрабатывать эти массивы легко, надежно и быстро.

Ваше упорство в отстаивании своей заведомо проигрышной позиции хотя и весьма похвально, но смешно. Вы не понимаете сути, потому что не знакомы с БД.

Вообще назвать бесплатный мультиплатформенный Эклипс калечным - надо что-то ядрёное скурить.

XML не только в этой части представляет собой, э-м-м, фекалии. Но уж как БД - точно.

Нэ нада песен! Эклипс я не называл калечным. Я до него еще не добрался.

Если не калечный, удобный да еще и кроссплатформ, то ничего против не имею. У меня вообще никакой предвзятости нету. Даже Emacs могу использовать. Вот vi не могу, тошнит невообразимо.

Мне он тоже не нравился поначалу. А затем я его попробовал на айфоне (ну, точнее, на таче) - и он оказался очень неплох.

ПыСы. Под vi, надеюсь, понимается vim?

установить собственный софт на айфон можно бесплатно, и чужой можно бесплатно, и распространять собственный можно мимо аппсторе, и приложения писать работающие в фоне а невыгружающиеся. только все это нарушает лицензию. ну вот такая вот лицезия у эппл.

легализация стоит 100 баксов, примерно 5ю часть стоимости айфона в штатах.

я уж точно незнаю точно сколько стоит рабочий час программиста компании с милиардными оборотами, но рабочего времени у работодателя за эти дни вы украли  на сравнимую сумму этим безсмысленным спором.

кстати один человек, купил лицензию, написал программу I Am Rich которая показывала картинку рубина на экране, разместил в аппсторе по цене 1000 долларов штучка. ее купило 8 человек.

а ведь тоже мог пользоватся коммуникатором на винмобайл и возмущатся на форумах по какому праву эппл ограничивает его свободу.

• Девелопер не решает. Решает тим лид или техникал лид или еще какой-нибудь гад. Девелопер может повлиять на решение.
• Поиск в VS6 имеется в более чем достаточном объеме. Готовом к применению. emacs тихо курит.
• IDE потому и называется IDE, что к ней не нужно присобачить еще десяток других ублюдочных решений работающих наперекосяк.
• Готовность к работе немедленно означат, что мне не нужно читать кривой мануал(таковы большиснвто манпажей), а потом еще писать макросы(emacs - типовой пример)
• gdb пущенный из-под емакса - это  еще большая дрянь, чем gdb пущенный из чего-нибудь типа ddd
• песню про "дебаггер - жест отчаяния  " я постоянно слышу от моих "чисто-линуксовых" коллег. "Зелен, мол, виноград". Правда, у них проивзодительность одна пятая от тех, кто с дебаггером. Но вольному - воля.
• Отладочную печать, уважаемый, на все случаи жизни не сделаешь.
• В  большинстве случаев проход с дебаггером в районе фолта или в районе странной отладочной печати решает проблему секунд за 20. В особенности, если твой дебаггер показывает тебе все локалы, используемые глобалы параметры и проч. И не нужно часами набивать команды, как в gdb, разработанном еще в каменном веке.  
• В некоторых случаях использование отладчика прямо показано. Как-то kernel отладка, неясная документация(линукс! виндовс! всем привет, чтоб вам всем провалиться!), чужой код(сюрприз-сюрприз!), дедлоки с мультитредингом(там где нужен скриншот НЕработающей системы) и проч.
• VS6 удовлетворяет ВСЕМ условиям. Не скажу, что на 100% удовлетворяет, боже упаси, я ненавижу Майкрософт поболе вашего и у меня есть РЕАЛЬНЫЕ основания глубоко их ненавидеть(а не абстрактная вера в Линукс с опенсорсами). Но удовлетворяет.
• Kdevelop IDE и есть

Вы как всегда, на высоте тупизма. Курите man gdb.
В области баз данных вас тоже ожидает еще много открытий чудных.
Как и от знакомства с Eclipse http://www.ibm.com/developerworks/library/os-ecbug/

ИМХО "так сойдет" относится в первую очередь к WM устройствам. Впрочем что мне говорить, я человек уже окончательно испорченный Эппловскими продуктами, привыкший к тому факту что за меня уже подумали "как" делать и мне остается только думать что именно я хочу с этим делать... Насчет приложений для iPhone - их уже 3000 доступно через аппстор, это за несколько месяцев существования платформы. И их будет становиться больше. Так что полгода я проживу и со Stanza в качестве книгочиталки и без копи-пейста (благо клавиатура хорошая, можно и набрать). Знаете, по работе мне часто приходится собирать программно-аппаратные конфигурации, отлаживать чтоб там всё работало и т.д. Так вот на технику от Эппл я перешел исключительно по одной причине - там мне этого делать не приходится.

Не надо это запоминать. Слушать мнение программистов касательно внешней стороны проекта вообще вредно. Именно поэтому кстати разделяют программистов и менеджеров Запомнить можете следующее: что и за какие деньги решает рынок (при "массовом производстве" ПО) или сам заказчик (если заказ специализированный). Все остальное freewarе - к продаже не относится.

upd: предвидя возражения, добавлю - такие гиганты как MS или Apple, это не типичный разработчик. У них есть рычаги влияния на рынок. То есть они могут с помощью своих технологий и благодаря своей известности "навязывать" пользователям новые решения. Но даже они не "творят чего хотят", как ты это себе представляешь. Если новое решение удачно - оно будет востребованно и за него будут платить деньги. Всегда нужно знать чего ждет рынок. Негативных примеров достаточно - возьми Nokia Engage.

Примитивно... И судя по всему, ох как хочется этот айфон...

Алекс,жуткое дублирование в комментах.Пора прицепить что-нибудь Disqus-подобное.

Значит, тимлид занят не своим делом. Лучше пусть разруливает коллизии, когда один из разработчиков заюзал сортир, а лок на него не выставил.
Поиск в емаксе есть в максимально возможном объёме, в VS6 по вашим собственным словам - нет.
Я до сих пор думал, что IDE - это вещь, к которой можно (и нужно, как только потребности выходят чуть-чуть за рамки предусмотренного дядей Джобсом, пардон, дядей Гейтсом) приспособить очень многое, и оно будет работать интегрированно. Но если я неправ, то я бы хотел посмотреть на более ублюдочные решения, чем виденные мною плагины к VS6.
Мануал по емаксу не находится в мэнах, и весьма прям (говорю как человек, учивший емакс по распечатанному мануалу). Макросов писать не надо, в емаксе есть весьма приличный интерфейс настройки, которого в более-менее стандартных случаях хватает.
Это не ко мне, я не пользуюсь.
Значит, такие коллеги. Дебаггер практически никогда не показывает момент возникновения проблемы; он всегда показывает момент ПРОЯВЛЕНИЯ проблемы.
Да. Поэтому нужна эшелонированная оборона. Первый эшелон - статические проверки (в основном - хорошая система типов; и я не имею в виду C++). Второй эшелон - ассёрты. И только третий - отладочная печать.
Блин, а я так надеялся, что НЕ наткнулся на очередного красноглазого.
Уважаемый, с чего вы взяли, что я ненавижу майкрософт? Честно говоря, до полового органа мне эта контора и её успехи. Конечно, кое-что они делают плохо (Windows, Visual Studio, Word), что-то - хорошо (F#, вообще .NET, C-шный компилятор, если последнее вообще может быть хорошим), что-то не очень хорошо, но с положительной тенденцией (C#), а что-то я постоянно использую и сам (ghc, который ребята из Microsoft Research делают). Всё это совсем не повод для ненависти. Надо просто не пользоваться плохими продуктами, и всё.
Нет. Это ублюдочное представление красноглазых о том, что такое IDE.

Ну это как раз хороший пример abuse принципа fair use

На кол такого провайдера... Хотя, нет, этот ведь честно предупреждает, что будет Вам безлимит резать, а другие это просто делают, утверждая, что нифига подобного не происходит
А Ваше право -- не пользоваться услугами этого провайдера

Еще раз прошу прощения, что вмешался.