Но что бы они сказали, если бы Голдуотер предупредил избирателей об армии порочных, обкуренных кавказских хулиганов, количество которых увеличивается с ошеломляющей скоростью, базирующихся в Калифорнии, но с филиалами, пустившими корни по всей стране и даже по всей планете так быстро, что нормальному человеку и уследить за этим невозможно?..

"Что за бред?" - спросите вы. "Что это за армия кавказских хулиганов, базирующихся в Калифорнии?" А это просто переводчики до сих пор никак не выяснят, что caucasian в большинстве случаев переводится просто как "белый". В смысле, не черный. То есть обкуренные белые хулиганы.

В надмозг переводчика так и не стукнул вопрос: с какой стати Томпсон называет членов банды Ангелы Ада - кавказскими хулиганами. Переводчик на тему таких пустяков не задумывается.

По этой же причине, кстати, в фильмах в переводах диалогов частенько выскакивают какие-то непонятные кавказцы. А это не кавказцы. Это просто белые.

Да это же "лица кавказской национальности"!!!!! /me посмотрел в зеркало - белый. Ну всяко лицо "кавказской" национальности"

Да уж. Сразу вспоминается Олдос Хаксли, сын Томаса Гексли и мистер Хадсон, открыватель Гудзонова залива.

Это вам зря вспоминается. В разное время были приняты разные нормы транслитерации. Помню, на советской карте мира английский город Халл имел в скобках приписку (Гулль). Да полно примеров. А "кавказцы" - это да, плод напряженной работы надмозгов.

Это Гоблин пустил в оборот. С его сайта: "В игрушке StarCraft есть такой персонаж - Overmind, которого при русификации игрушки перевели как Надмозг. С тех пор термин "надмозг" применяется для обозначения особых заслуг в переводе." Так что если ты Caucasian переводишь "кавказец", то ты ярчайший надмозг.

"...Как по отцовской, так и по материнской линиям Хаксли принадлежал к британской культурной элите, давшей целый ряд выдающихся учёных, писателей, художников. Его отец — писатель Леонард Хаксли, дед по отцовской линии — биолог Томас Генри Гексли..." © Википедия

Время московское 22.53.
Это я к тому, что под одной обложкой наверное можно как-то фамилии привести к единому знаменателю.

еще есть слово dutch - датский (вместо голландский), тоже ложный друг переводчика.

Подскажите, я что-то   не понял, белый - в смысле не негр, то есть европеоидной расы?
Или белый в смысле не красный (Я только что "Тихий Дон" Шолохова слушать закончил...)

Grunisty, белый в смысле белый. То есть не негр, не азиат, не индеец. Mjellnir, чисто разговор поддержать: ученый Томас Гексли - личность известная, фамилия его именно в таком написании вошла в различные анналы, энциклопедии, справочники, научную литературу. Устоялась, короче. А наших современников таким образом называть уже не принято, Хаксли они. Такая петрушка часто бывает.

Barmalini, есть целые словари ложных друзей переводчика. Только не все переводчики об этом знают. И еще, люди добрые, подскажите, как абзацы расставлять, а то они исчезают мистическим образом (Опера).

ещё режет слух, когда приезжие называют наш Хамбуйх Гамбургом или говорят Ганновер вместо Ханофа

Если на то пошло, то не Чикаго, а Щикаго...
А девиз самого штата Illinois звучит так: "Пожалуйста, не произносите букву "с" в названии нашего штата!"

Всё же интересно, каким образом для обозначения белых нашли такое странное слово - caucasian. В чём скрытый смысл?

Ага, ага, и говорят "немцы" вместо "дойче", и "одеколон" вместо "идекёльн", да?  

И то, и другое, и много чего ещё. А вот я вам сейчас. В США в официальных документах иногда просят (необязательно, конечно) указать свою расу, обычно для статистики. Вот пример такого документа: http://education.gsfc.nasa.gov/files/HIPApplication08.pdf

Выбирать предлагают из следующего: Black or African American | Asian (Not Pacific Islander) | Native Hawaiian | Caucasian (Not Hispanic) | Hispanic or Latino | American Indian or Alaska Native | Pacific Islander | Multiracial (Please specify) | Other .

Насколько я понимаю, caucasian - это просто европеец.

Европеец - это вообще-то European. А caucasian - именно представитель европеоидной расы. Согласен с народом, интересно было бы узнать как так получилось.

Да очень просто получилось. Разные языки заимствовали одни и те же слова с разными смыслами.





Этимологический словарь Фасмера:





Кавказ: Новое заимств. из франц. Саuсаsе или нем. Kaukasus. Др.-русск. Кавкасийскыk горы (Пов. врем. лет) из ср.-греч. KaukЈsia Фrh от KaЪkasoj, связанного с гот. hauhs "высокий", лит. kau~kas "шишка", kaukara° "холм"; см. Шрадер--Неринг 1, 570. Прочие названия Кавказа; араб., тур. Ka^f, ср.-перс. Kap-kЎf, арм. Kар-kоh; см. Маркварт, UJb. 4, 297; Мункачи, KSz 1, 236 и сл. Скифск. название -- Sсуthае ... Саuсаsum montem Сrосаsim hос еst nivе candidum (Плиний, Nat. Hist. 6, 50) -- Маркварт (Мorgenland, 1922, No 1) объясняет из ир. *crоhukаsi- "сверкающий снегом". Кречмер (KZ 55, 100; 57, 255; Anz. Wien. Аkаd., 1943, стр. 35) ссылается на лтш. kruvesis "гололедица", д.-в.-н. (h)roso "лед" + др.-инд. kѓc§atЊ "блестит, светит". Менее удачно сравнение Соболевского (ИОРЯС 26, 43) с авест. kahrkѓsa- "ястреб".


Страницы: 2,153-154

тогда уже kölnisch wasser... вещь реально существующая

зы. а начинали с кавказцев...

вообще то Cavalera ошибается

История вопроса немного другая -

в 18 веке немецкие философы начали развивать рассовую теорию - один из них - Майнерс - первым издал обширный труд о происхождении Белой рассы - якобы с Кавказа. Затем, другой немец - натуралист Блюменбах нашел на Кавказе доисторический череп с европеоидным "выражением лица" (слова - "европеоидный" тогда не существовало)   и таким образом, как бы подтвердил - теорию Майнерса.  

Умные люди приплели сюда греческие мифы о кавказе и колхиде (Аргонавты, Прометей...) и .... родили красивую теорию о происхождении всего человечества с Кавказа. Соответственно, белая расса объявлялась первой и основной...
С 19 века - большинство ученых уже называли Белую рассу - Кавказской....

Потом, в 20-м веке, конечно теория затрещала по швам (нашли более древние черепа с европеоидными признаками - и не на кавказе ;- )

Но, название рассы так и осталось - Кавказская.... правда только в англоязычных странах ...


Так что все мы - Кавказцы (кто не негры и т.д. ), если верить этой красивой теории ))  

Мамой клянус - ВАХ Дарагой !!!

Это твои домыслы? Или есть ссылки на источники? Хотя, как мне кажется, данная версия имеет право на жизнь, равно как и любая другая.

Cavalera:   бред какой то несете - это не версия   - по вопросу -   откуда у белой рассы название caucasian - дофига источников (в универе даже изучают...)

хотя бы наберите caucasian   в   вики - или с руками проблема ?

ну или спросите своих англоязычных знакомых (если таковые имеются) ...

Без истерики, милейший... Вики - это да, конечно, самый авторитетный источник. А у тебя, как я погляжу, количество англоязычных знакомых таково, что русский забыл. Напрочь.

Алекс, ты давно начал читать "Ангелов Ада"? И как она тебе (в смысле книжка)?

гы... спросить англоязычных знакомых - так-же можно и самих кавказцев спросить
или ты знаешь, откуда пошли определенные русские слова, которые, казалось бы, должны иметь только совсем другое значение (не могу сейчас придумать подходящий пример)?

Примеров - вагон. Про "ложных друзей переводчика" выше уже говорено, и не раз...

забавно... зашел на страницу вики про "кавказказскую расу" и нашел там... карту томаса хаксли (уж позвольте мне назвать его так, как его зовут )!
как все интересно переплетается

Ну, в общем, интересно. Хотя это чистая публицистика.

По моему, caucasian это сугубо бюрократический термин. Обычные граждане и даже полицейские граждане это слово не употребляют совсем. Его любят в госдепе и в иммиграционной службе, ну и как видно в публицистике, чтобы поумнее показаться. А так, белый он и есть белый, хоть кавказцем, хоть африканцем его обзови.

Который очень часто встречается в фильмах и книгах. Не в качестве бюрократического термина.

Разумеется со "Страхом и Отвращением" не сравнится ничто...

Ну как тут еще не вспомнить Мексику и ее столицу Мехико
Ну и конечно еще Техас
А также всем известную Пэрис Хилтон вместе с городом Пэрисом, пардон Парижем

Факт.

Вот здесь http://www.askoxford.com/concise_oed/caucasian?view=uk
можно глянуть, что у термина три значения.
Первое, можно сказать, более научное/бюрократическое - означает принадлежность к человеческой расе.
Второе - просто белый европеец. Вот в этом значении, видимо, чаще используется в речи, книгах, фильмах.
Третье - уже непосредственно связано с Кавказом.

первый раз столкнулся с этим термином в фильме Терминатор-2, рассматривая на паузе полицейскую анкету Джона Коннора... расовая принадлежность - кавказец, тогда это как-то сильно смутило.

marat_n:
к человеческой расе? а что это такое, раса человеческая???
там было написано про людей из конкретных регионов (с относительно светлой кожей).

Видимо, в отличие от хоббитов или там орков А еще на тему разнобоя в написаниях: в Аргентине есть город Хухуй (Jujuy), который на наших картах целомудренно называют Жужуй.

термин Caucasian   - совсем не бюрократический - просто не совсем разговорный.   Вы же не часто употребляете в обычной своей речи - официальные название расс (Европеоид, Монголоид... ).

Ни какой путаницы для переводчика здесь тоже не может быть - если переводчик учил язык конечно : - )))  

Caucasian - это и кавказская расса т.е. европеоидная по нашему - и название области происхождения конкретного человека - кавказца ....

Еще надо помнить - что Британцы и Американцы очень редко встречаются непосредственно с выходцами с Кавказа, что бы специально отличать их ... скажем от латиносов...

Самые тупые переводчики работают на  СТС и ТНТ. В большинстве фильмах на своих каналах они умудряются убивать кучи хохм, которые без затруднений переводятся на русский и очень часто просто лепят какой-то бред, который вообще не имеет отношения к сказанному в оригинале.

Вобщем, расстрелять и уволить таких переводчиков.

Хммм... А пример можно? Не претендую, но ей-Богу, не могу вспомнить, когда бы я встречал этот термин в кино иначе как в "полицейском" контексте... А в обиходной речи это стопудово "white".

Для разрядки напряженности: эмигрантская страшилка Знакомого надысь повязали копы просто на улице, привезли в отделение и давай выспрашивать что куды и кто к чему. Когда тот стал психовать и требовать адвоката, его "успокоили": ты, дескать, не волнуйся, просто у нас тут типа эта... разработка на одного жулика... ну подходишь ты по всем приметам, сам вот посмотри.
Посмотрел. Выполз изпацтула. Ткнул пальцем в строчку номер 1: "Male, 35, black". А так - да, по всем параметрам стопудовое совпадение.
...Менты его потом подвезли до дому

Правильно его называют. Особенность аргентинского испанского - во многих (но не во всех) словах, J читается на португальский манер, как Ж.

Офтоп конечно, но может кто поборол это? Проблема невозможности поставить пробел в ответах на некоторых сайтах и форумах под Оперой.
Совет пересесть на Фаерфокс не приемлю, ибо Опера рулит...

спасёт вас Правильно написанный, ессно.

тег br имелся в виду.

Кто б еще смог внятно объяснить -- в чем именно она рулит. А то все просто "Опера, ах Опера!", а почему -- хз. Прямо как религия какая-то, оперопоклонничество

P.S. Сам сижу не на Файрфоксе, а на Мозилле плюс старый Netscape-3.04gold -- оч-чень удобно!

Спасибище! Он нас спас!

А у меня чего-то ума не хватило руками написать...




Ну во первых привычка, во вторых куча фишек к которым привык, и все аналоги в Огнелисе не нравятся. Типа заметок, жезла, жестов мышом и т.п.

Хотя стоит и IE и FF (на всякий пожарный) но 99% времени - Опера.

А вообще, неблагодарное дело пытаться обьяснить причину любви/привязанности. Нравится...