Адрес для входа в РФ: exler.click

Кагоцел

26.01.2016 11:04  13709   Комментарии (84)

Очень популярное нынче противовирусное средство. Активно продвигаемое. Неоднократно включалось в "Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов".

Утверждается, что этот "Кагоцел" способствует стимуляция выработки в организме семейства собственных белков - интерферонов. Каким образом он этому способствует и способствует ли вообще - неизвестно.

Ну и, как выяснилось, полагающихся достоверных клинических испытаний этого средства так и не проводилось. Или проводились, но результаты были неудовлетворительные, поэтому их не разглашают.

Подробная статья на эту тему. Цитаты.

Что же было основанием для разрешения лекарства? Введение Кагоцела увеличивает выработку в организме интерферонов. Интерфероны – вещества, вырабатываемые клетками животных в ответ на повреждение, инфекцию, интоксикацию. Клетки реагируют так почти на любую грязь, введенную в организм. Существует идея, что если клетки защищаются от вируса интерфероном, то, подталкивая их к выработке интерферона каким-то способом, можно защитить их от вируса. Идея выглядит правдоподобной. Но испытания на практике не выдерживает. Т.е. некий препарат, может быть, и стимулирует выработку интерферонов, а вот от вирусов применение препарата не обязательно защищает. Вы спросите – почему? Точно никто не знает. Но нам, врачам, равно как и пациентам, это не важно. Важно, что применительно к Кагоцелу мы просто не знаем, помогает ли он против простуды. Продавцы его не испытали в доброкачественных двойных слепых РКИ. Справедливости ради заметим, что в России есть еще ряд «противовирусных» препаратов, которые называются так потому, что они стимулируют выработку в организме интерферонов. И все они не имеют доказательств эффективности, полученных в хороших исследованиях на больных. Сама идея стимуляции иммунитета вообще и стимуляции выработки интерферонов в частности для борьбы с вирусами принадлежит середине 20 века и в разработке противовирусных средств в западных фармкомпаниях не используется.

Минздрав же легкомысленно удовлетворился представленными сведениями о стимуляции выработки интерферонов и разрешил препарат. Возможно, производитель препарата предоставил Минздраву какие-то недоступные нам сведения, например, результаты РКИ, которые перечислены в списке Руснано, но не опубликованы. Может быть, у Минздрава был план по одобрению отечественных препаратов – кто нам сегодня расскажет, почему они так поступили…

Вторая загадка – почему Кагоцел сразу оказался разрешен для продажи без рецепта. В мировой практике без рецепта продаются только лекарства хорошо изученные, безопасность которых высока и которыми люди без медицинского образования могут эффективно пользоваться. Так, аспирин продается без рецепта, а тамифлю – нет. Препарат также разрешили сразу для применения у детей. Причем в отсутствие детской дозы препарата. Потенциальный вред препарата может быть огромным как раз у детей, при этом отсроченным на долгие годы.

Третья загадка – как могло случиться, что препарат с недоказанной полезностью и потенциально токсичный был введён в Перечень жизненно необходимых лекарств. Даже если бы он действительно помогал при лечении простуды, сокращая ее продолжительность на день-два, это никак не делает его «жизненно необходимым». У второй и третьей загадки есть возможная отгадка. Безрецептурность препарата и его нахождение в числе «жизненно необходимых» повышает продажи. Сильно повышает. Если кто-то подумал, что в Минздраве царствует коррупция, то это его личная догадка. Мне она близка, но я на ней не настаиваю.

Ну, впрочем, это совсем не фокус. Уж если в России фуфломицин под названием "арбидол" активно продвигается, продается и его рекламирует сам президент, то нечего удивляться и "кагоцелу", который как добыли из хлопка, так он теперь интерфероны и стимулирует.

Upd: Оказывается, у Навального была подробная статья с очень интересными комментариями специалиста. Как-то я ее пропустил.

26.01.2016 11:04
Комментарии 84

Насколько я помню на западе принимают гомеопатию Окцилококцинум в оранжево белой упаковке www.boiron.ru

Несколько раз пробовали на себе - действительно легче грипп переносится. Продается практически везде, в любой аптеке что там, что в России теперь.

Кто-нибудь еще пользовался?
27.01.16 12:55
0 0

olga17: принимают гомеопатию Окцилококцинум

Если гомеопатия, то поможет не больше, чем витаминка, выданная за лекарство. Гомеопатия не наука, а гомеопатические преператы не лекарства. Выяснено еще в 19-м веке
27.01.16 13:15
0 0

Никогда, ни при каких обстоятельствах не покупайте арбидол! Даже если он на самом деле вам когда-то помагал. В 2014 году работал в Москве. Своими глазами видел как одна типография печатала копии инструкций для арбидола. Тираж 84 000. Подделать очень просто. Бумага самокопирка CB белая, краска чистый Cyan. По словам печатника заказчики люди кавказкой национальности, арбидол был первым, пробным тиражом. Заказчик приносил толстезную пачку инструкций, настоящих. При желании с дизайнером подбирается бумага, краска, делается дизайн и можно печатать любую инструкцию к любыми медикаментам.
26.01.16 22:50
0 0

Русские кретины и ура-патроиоты все сожрут, что им втюхает этот плешивый окурок и его мерзкая шобла.

Ничего, земля уже зашаталась под ногами этих упырей и их мкрзкого, лживого стерха.


26.01.16 20:25
0 0

TheBaelen: Русские кретины и ура-патроиоты все сожрут, что им втюхает этот плешивый окурок и его мерзкая шобла. Ничего, земля уже зашаталась под ногами этих упырей и их мкрзкого, лживого стерха.

"Они поят народ бурдой" (с) 17 мгновений весны
26.01.16 22:31
0 0

у Навального полгода назад уже было про это "лекарство": navalny.com
26.01.16 14:54
0 0

Dizalex:
у Навального полгода назад уже было про это "лекарство": https://navalny.com/p/4335/


Как-то пропустил, спасибо.
26.01.16 15:08
0 0

Я лекарства делю на три градации - классические с доказанной эффективностью, с недоказанной эффективностью и с доказанной неэффективностью. В подобных статьях медики к фуфломицинам относят обе последние категории, но они заметно различаются.
Анаферон, например, классическое плацебо (что из состава следует), третья категория. Обладает всеми признаками, в частности отсутствием противопоказаний и маркировкой 0+.
Арбидол - какое-то действующее вещество содержит. Да, с доказательствами не заморачивались, хотя недавние эксперименты "в пробирке" показали возможную эффективность, есть публикация на пабмеде. Тут уже каждый может сам для себя решать - отсеять пока не будет строгих доказательств или полагаться на отзывы.
26.01.16 13:53
0 0

ptero: я руки всегда стал мыть холодной водой.

А насколько это разумно в перспективе? Развитие артроза и т.п. гадости...









Camel1000: Это классическое закаливание и есть

А точно не опасно для суставов?











Alex Exler: А принял бы перед этим кагоцел - тоже мог бы подумать, что это не фуфломицин

А мне холодное пиво два раза помогало от больного горла. На следующий день было хорошо и ничего не болело. Но там важна дозировка, если переборщить, то на следующий день будешь умирать.

Pasha1st: Арбидол - какое-то действующее вещество содержит. Да, с доказательствами не заморачивались, хотя недавние эксперименты "в пробирке" показали возможную эффективность, есть публикация на пабмеде

Даже не смешно. Т.е. "возможно эффективен для сферического коня в вакууме" = лечит? Оригинально
26.01.16 14:25
0 0

Pasha1st: Арбидол - какое-то действующее вещество содержит. Да, с доказательствами не заморачивались

Ну, раз содержит какое-то действующее вещество, тогда надо покупать, однозначно. Раз есть действующее вещество, значит, подействует.
26.01.16 13:56
0 0

Ну, думать и гадать можно что угодно, только вот меня кагоцел вытащил всего за 2 дня после 2-хнедельного подыхания с температурой под 39-40. 2 недели без изменений, и после начала приема кагоцела - практически в течение 2х суток как рукой сняло. Других препаратов кроме жаропонижающих перед этим не принимал. Как говорится, за что купил, за то продаю. То, что о нем нет информации, еще не значит автоматически, что это фуфломицин.
26.01.16 13:11
0 0

lobzanoff: только вот меня кагоцел вытащил всего за 2 дня после 2-хнедельного подыхания с температурой под 39-40. 2 недели без изменений, и после начала приема кагоцела - практически в течение 2х суток как рукой сняло. Других препаратов кроме жаропонижающих перед этим не принимал.

Ахренеть. Месье любит извращения. Две недели с температурой 39-40. К врачу надо, а не дома валяться при таких сроках.
26.01.16 18:22
0 0

lobzanoff: То, что о нем нет информации, еще не значит автоматически, что это фуфломицин.

Значит, значит. Схема постановки лекарственных средств на рынок такова, что именно это такое отсутствие информации и значит.

lobzanoff: после 2-хнедельного подыхания с температурой под 39-40. 2 недели без изменений

Температура 40 две недели и лечили Кагоцелом? Это в каком медучреждении такие спецы?

lobzanoff: 2-хнедельного подыхания с температурой под 39-40

Две недели с температурой 40? Вы либо из реанимации пишете, либо э-э-э... фантазируете. Не говоря уже о том, что сама по себе идея в таком состоянии начать лечение именно кагоцелом, а не вызывать скорую, нетривиальна 😉
26.01.16 13:19
0 0

lobzanoff: То, что о нем нет информации, еще не значит автоматически, что это фуфломицин.

Означает. Любое лекарство должно проходить соответствующее тестирование. Если оно не проходит - фуфломицин. Это уж не говоря о том, что продавать его, да еще и без рецепта - просто преступление.

А дорогое плацебо, как известно, помогает заметно лучше дешевого.

P.S. У меня были случаи, когда я довольно долго грипповал, а потом быстро выкорабкивался. Не принимая никаких лекарств. А принял бы перед этим кагоцел - тоже мог бы подумать, что это не фуфломицин. Ну и у меня немало знакомых, которых арбидол быстро ставил на ноги. Уж на что фуфломицин-фуфломицином. Тут вопрос - во что верить. Организм - штука очень загадочная.
26.01.16 13:17
0 0

Ну в принципе есть один простой совет от какого-то известного врача - промывать нос и рот солевым раствором после посещения мест массового скопления людей. Это, похоже, единственно доступная профилактика, не считая прививок. Давеча один знакомый привился - провёл 10 дней в реанимации...
26.01.16 12:46
0 0

омега: Давеча один знакомый привился - провёл 10 дней в реанимации...

Давеча одному знакомому аппендикс удаляли - чуть не помер, неделю в реанимации провалялся... 😉
26.01.16 13:09
0 0

омега: Ну в принципе есть один простой совет от какого-то известного врача - промывать нос и рот солевым раствором после посещения мест массового скопления людей. Это, похоже, единственно доступная профилактика, не считая прививок. Давеча один знакомый привился - провёл 10 дней в реанимации...

Как была во времена Булгакова тьма египетская, так и осталась.
26.01.16 13:05
0 0

у меня постоянные простуды, как ни странно, прошли после зверского счета на электричество, после чего я руки всегда стал мыть холодной водой. вроде, смешно это называть закаливанием, но помогло.

а бактериальные инфекции (раньше тоже постоянные) прошли после того, как я забил на "гигиену" своего дома. я и еду, пока она "одна" (не закончится после приготовления), ем из одной тарелки, которая в оставшееся время лежит на колонке от музцентра. и чашки не мою, пока не придет время вымыть всю посуду. ща мне скажут, что это ужас, но факт остается фактом - кроме легкого непродолжительного насморка у меня уже пару лет ничего не было, а брат, который живет в чистоте и моет руки теплой водой, постоянно болеет.

есть, правда, одно "но" - я редко выхожу из дома. но часто навещал маму, когда она или брат болели.
26.01.16 12:37
0 0

ptero: после чего я руки всегда стал мыть холодной водой. вроде, смешно это называть закаливанием

Почему смешно? Это классическое закаливание и есть (при условии, что вы руки моете хотя бы раза три в день 😉
26.01.16 12:46
0 0

ptero: а бактериальные инфекции (раньше тоже постоянные) прошли после того, как я забил на "гигиену" своего дома

Какой вы смелый экспериментатор...
26.01.16 12:40
0 0

Кстати, если мне не изменяет склероз, выработку интерферона повышает копеечный лаферобион.
26.01.16 12:08
0 0

Ладно, оставим слюни по поводу фуфломицинов и т.д.

Раз уж тут собрались все светилы медицины, то меня больше интересует, что принимают люди для профилактики простуды и гриппа в развитых странах Европы со схожим климатом: Швеция, Норвегия, Германия, Финляндия? Я бы купил и принимал.




26.01.16 11:55
0 0

Vovan: Раз уж тут собрались все светилы медицины, то меня больше интересует, что принимают люди для профилактики простуды и гриппа в развитых странах Европы со схожим климатом: Швеция, Норвегия, Германия, Финляндия? Я бы купил и принимал.

Ничего, кроме симптоматического - жаропонижающее плюс обезбаливающее.
26.01.16 17:29
0 0

Vovan: Раз уж тут собрались все светилы медицины, то меня больше интересует, что принимают люди для профилактики простуды и гриппа в развитых странах Европы со схожим климатом: Швеция, Норвегия, Германия, Финляндия?

Спортзал они покупают. Гулять берут бесплатно.

Vovan: то меня больше интересует, что принимают люди для профилактики простуды и гриппа

Профилактика гриппа - только вакцинация именно тем штаммом, что сейчас в ходу. Профилактика простуды - здоровый образ жизни, не то чтобы спасет, но болеть будешь меньше по времени.
26.01.16 12:04
0 0

Vovan: Раз уж тут собрались все светилы медицины, то меня больше интересует, что принимают люди для профилактики простуды и гриппа в развитых странах Европы со схожим климатом: Швеция, Норвегия, Германия, Финляндия? Я бы купил и принимал.

Для профилактики гриппа используют прививки. Лекарственных средств для профилактики простуды или гриппа, насколько я знаю, не существует. Для лечения простуды или гриппа используют ибупрофен. Если болезнь прогрессирует, то где-то на 4-5 день назначают антибиотик - как правило, Zitromax.
26.01.16 12:02
0 0

Vovan: Ладно, оставим слюни по поводу фуфломицинов и т.д.

Раз уж тут собрались все светилы медицины, то меня больше интересует, что принимают люди для профилактики простуды и гриппа в развитых странах Европы со схожим климатом: Швеция, Норвегия, Германия, Финляндия? Я бы купил и принимал.





Ничего. Никаких специфических профилактических средств против гриппа (кроме прививки и общего укрепления и закаливания организма) человечеству не известно.
26.01.16 11:58
0 0

Вы удивитесь, узнав, сколько российских "лекарственных средств" на самом деле попали на рынок без клинических исследований. Между тем информация условно открыта, всё есть на сайте росздравнадзора. "Условно" потому что механизм поиска там... ну, вы поняли.

Так Каргоцел это и есть следующая стадия развития Арбидола.

Оба вещества "имунномодулирующие" и "имунностимулирующие" - то есть имеют целью спровоцировать чрезмерную реакцию иммунитета на слабое заболевание (или вообще "просто длля профилактики)".

Это не западный подход - а западе такое зарегестрировать невозможно, так как "лекарство" действует не на болезнь, а иммунитет. А доказательная медицина требует лечения именно болезни, а не абстрактного иммунитета.

Клинические испытания проводились (и активно проводятся), но, насколько я понимаю, научно доказанная эффективность отсутствует.

Почему нельзя провоцировать иммунитет - много раз говорилось. Но российским ученым-предпринимателям, "вложившим" деньги в разработку "лекарства", требуется получить с него прибыль. Независимо от его эффективности.




26.01.16 11:45
0 0

Reorn: а западе такое зарегестрировать невозможно

Да ну? Просто будет продаваться как БАД. Что-что, а фуфло хорошо толкается везде. Главное, чтобы дорого и "решало" актуальную проблему населения. Вон как гербалайф хорошо разжился. Ну и что, что продается не как лекарство и не как продукты питания в супермаркете. Всё равно берут 😄
26.01.16 14:05
0 0

В последнее время врачи активно назначают (во всяком случае моей семье) противовирусный препарат Ингавитрин, стоит вдвое дороже Кагоцела, подозреваю, что тот же фуфел
26.01.16 11:42
0 0

Я, не имея медицинского образования, тем не менее читаю состав и инструкции к применению. Чего и всем советую. Во-первых, можно избежать явных фуфломицинов, во-вторых, можно сэкономить много денег на аналогах по составу.
26.01.16 11:35
0 0

Strazh: "Принимайте арбидол или кагоцел в целях профилактики

Нет ничего, что можно принимать в качестве профилактики. Любой препарат, где указано "профилактика", сразу относится мною в фуфломицины. Как и препараты с упоминанием в инструкции слов: интерфероны, гомеопатия, остеохондроз, иммунитет и укрепляет.


26.01.16 14:00
0 0

Мне вчера отец (врач) как раз в письме написал: "Принимайте арбидол или кагоцел в целях профилактики". Как известно, "врач - это бесплатный, бесправный дистрибьютор фармацевтической промышленности".
26.01.16 11:31
0 0

Strazh:
Мне вчера отец (врач) как раз в письме написал: "Принимайте арбидол или кагоцел в целях профилактики". Как известно, "врач - это бесплатный, бесправный дистрибьютор фармацевтической промышленности".


Почему бесплатный? Многим за это доплачивают, как известно.
26.01.16 11:40
0 0

Почему Кагоцел? Ну потому что Чубайс, что же тут непонятного. Кагоцел - одно из выдающихся "достижений" Роснано и одновременно важная часть дохода.
26.01.16 11:29
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6