Освобожденные офицеры наконец-то рассказали о том, как над ними измывались в Грузии. Читаешь - и прямо слезы на глаза наворачиваются. Тут не просто блокаду нужно делать, тут вообще все разбомбить нафик нужно к чертовой матери! Цитирую эти горестные строки:

"Считаю, что мои права нарушались: мне не дали связаться с консулом, мне не дали связаться с родственниками, не дали адвокатов. Кроме того, я не видел документов обвинения. Следователь зачитал мне обвинение, которое я отказался подписать. Кроме того, был разговор о политических обвинениях в мой адрес, которые я отверг, и до суда я более ни с кем не встречался, - сказал Савва. - Адвоката я увидел вечером на второй день (после задержания), у меня была встреча с (министром внутренних дел Грузии) Вано Мерабишвили, который предлагал мне выпить и закусить, но я отказался".

Ну не сволочи? Выпить предложили только на второй день. Причем наверняка принесли то самое вино, которое благодаря Онищенко просто бурлит пестицидами.

Разумеется, наши после получения этой информации должны были сделать единственно правильную вещь - немедленно закрыть казино "Кристалл". Потому что там, во-первых, есть игорные столы и игровые автоматы, что выяснилось только благодаря событиям в Тбилиси, во-вторых, там играют криминальные авторитеты, что выяснилось только благодаря событиям в Тбилиси, а в-третьих, там повсюду валяется икра тбилисских осетровых пород, что уже вообще беспредел. Слава богу, что наконец-то закрыли гнездо этого разврата!

Теперь они должны срочно выдворить из страны Вахтанга Кикабидзе - потому что ответные действия должны быть жесткими и адекватными!

Не вижу повода для сарказма. Задержали военнослужащих и выпендрились - получили по мозгам. Что бы сделали США, если бы Грузия задержала сотрудников ЦРУ?

Алекс, ты последнее время совершеннейшую херню пишешь... А жаль.

Как-то на картинке шпионы "из застенков" не внушают. Вот если-бы их, вместо новенькой военной формы, в самолёте переодели-бы в что-нибудь полосато-рваное, да щетинки недельной на мужественные исхудалые лица... А так не...

Тема уж больно "скользкая", на мой взгляд. С одной стороны, общаться с придурками - это сложно, этому долго учат и, обычно, не политиков. Поэтому и реакция "необученных" не только этому людей типа Иванова и Онищенко беспристрастному зрителю представляется идиотской. Только что-то не ощущаю я себя беспристрастным...

Алекс, ты не прав. Одно дело, когда менты так "измываются", а другое - когда недружественное государство. Здесь больше не измывательство - а унижение именно государственных служащих под надуманными предлогами. Просто захотели унизить государство Россию. А за это надо наказывать. Я уже не говорю, когда миротворцев прикладами избивают. Правда, рядовых. Один только кадр по ТВ, когда служащий посольства Грузии в Москве со всего размаху сзади пнул демонстранта, которого уже держали милицонеры - говорит о многом. Если они даже в Москве не стесняются, то что они вытворяют уже в Грузии с нашими? А в доме Грузии, в Москве, смотрели интервью? Я сначала думал, что это интервью происходит в Тбилиси! Мы - Россия, или "беспомощное и слабое государство", как выражаются грузинские официальные лица? Причем тут консулы и адвокаты, если ребятам вообще светило 15 лет за "терроризм"? И впаяли бы, пока Путин не очухался. А выпить отказался - потому что неизвестно, что там могут подмешать. Выпьешь - и всё подпишешь на голубом глазу. Та что, все правильно.

Если мы (saqartvelo) хотим жить в нормальной цивилизованой стране то Саакашвили должен был поступить так как поступил-по закону. В итоге закон все же был нарушен но ответсвенность за это ложится на ОБСЕ а не на Грузию. Можно было бы конечно к примеру устроить российским агентам автокатастрофу и потом все отрицать или торговаться в привате с Путиным, может быть даже и больше бы выторговали. Но тогда Саакашвили был бы не президеном Грузии а Туркменбаши. Ни вы не я этого не хотим не так ли? Кстати если бы Саак как раз поступил не по закону а по понятиям, к примеру дал бы приказ тихо переехать этих четверых грузовиком никакой истерики в Мааскве не случилось бы. Думаете им действительно так важна судьба этих четерех младших офицеров? Если бы они о своих людях заботились бы у них ветераны всех войн не загибались бы от голода и одиночества глядя как "элита" на рублевке жизнь прожигает. Просто если бы суд и следсвие в Грузии шло бы дальше и так же публичо то надуваемый в последнее вемя имидж раши как грозной и страшной но суровой и справедливой сверхдержавы, хозяки СНГ стал бы рассыпаться в пух и прах а этого в Кремле никaк допустить не могут. Потеря репутации супер-попер-повер им как нож в горло.. ------------------ Дело в том что, что бы там не говорила россйская пресса о диктаторе Саакашвили, он на самом деле не управляет Грузей единолично, подобно какому то племенному вождю. Если вам интересно советовал бы смотреть рустави2-у них есть стрим в Интернете и вы будете удивлены солько различных групп, партий, лоббистов или харизматичных общественных деятелей, часто оппозиционных Саакашвили, но вовсе не дружественных России сейчас активны на Грузинской политической сцене. И Саакашвили будучи в первую очередь бывшим нью-йоркским адвокатом и политиком Никогда не переходящим определенную грань вынужден постоянно маневрировать среди различных групп, партий или СМИ дабы не разделить судьбу своих предшественников. Жесткий курс в Грузии не работает, это доказала судьба Гамсахурдиа, Абашидзе и даже лисы Шевка.. Так что я не думаю что решение об аресте или освобождении принималось лично МС. Надо сказать что сегодня грузинские правоохранительные органы очень плотно сотрудничают с разными информационными и прочими агентствами западных стран в плане получения информации в том числе спутниковой. И в какой то момент перед МС могли лечь на стол донесения Службы конституционной безопасности с полученными при помощи западных друзей уликами о шпионски-диверсионной деятельности неких российских кадровых агентов в республике. В то что они ею действительно занимались верю на 100%, разговор лиш о том насколько серьезными были улики. В любом случае решать это должен был по закону не Саакашвили а суд, правоохранительные органы должны были лишь решить достаточно ли улик для ареста. Что и было сделано; с законной и процедурной точки зрения безупречно. В России как я понимаю закон что дышло и определяется целесообразностью но в Грузии стараются все же создать правовое общество... А вот потом вмешались те силы с Запада кто уже неоднократно делал совершенно неправомерные подачки России в прошлом ради превратно понятой "стабильности и целесообразности" - я уже упоминал об этом. Тут надо понять что Западв целом или США в частности тоже неоднородны: там есть люди или организации получающие деньги за то что бы к примеру помогать Грузии или другим союзникам ловить анти-демократических диверсантов, а есть довольно влиятельные группы заинтересованные в первую очередь в получении миллиардных доходов от газпрома, или просто по-прежнему верящие в порочную политику умиротворения России путем предоставления ей свободы рук в дискриминации своих граждан или партнеров по СНГ. Естественно на МС оказывалось давление и с этой стороны, как я понимаю через ОБСЕ в первую очередь. Тут он сманеврировал безупречно:арестованные были доставлены в суд, улики были признаны действительными, мера пресечения определена, после чего было официально объявлено что подозреваемые отпускаются НЕ ПО ТРЕБОВАНИЮ РОССИИ а по требованию ОБСЕ, как жест доброй воли ибо Грузия не намерена портить отношения с западными друзьями из за этой истории и оказываются в международной изоляции. При этом виновность подозреваемых была официально подтверждена грузинской сторной при передаче их ОБСЕ, таким образом вся ответственность за передачу подозреваемых находящихся под следствием в руки России которая заведомо не выдаст их правосудию легла на эту организацию. По моему были получены максимальные дивиденды которые можно получить в этой ситуации.. ---------------------------------- То что америанский президент заботится о доходах своей нефтяной хунты больше чем о стратегических интересах свой страны и воено-политичесих блоков которе она возглавляет очень печально. именно поэтому ему приходится выслушивать пургу от каких то непонятных людей которые слишком много себе позвляют, но от которых, увы, зависит личный банковский счет.. К счастью помимо Буша и Чейни в республиканской партии есть множество влиятельных людей которым нефтедоллары здравый смысл не залоняют. Недавно посетившие Грузию сенаторы Дик Лугар и Мак Кейн к примеру. А есть еще и демократы и другие силы в США да и демократию несмотря на все "патриотические акты" в США так и не отменили и уже не отменят даже если кое-кто хоть пол-манхеттена взорвет. Так что что там сказал Бушу Путин это личная проблема Буша. Меньше надо с разной шпаной тусоваться

Нормальный ответ на недружественный шаг. А что, нужно было бомбить? Алекс, может Ваши предложения, как действовать услышим? ЗЫЖ Тут на некоторых форумах обсуждается перспектива Грузии стать вторым Израилем. хмхм.

Ох и ах. Помнится, когда дружественные России иракцы головы российским дипломатам поотрезали, то реакция России не была столь бравой. Сначала(пока головы были на месте) на цыпочках бегали вокруг террористов, а потом в происшедшем обвинили США.

igMamont написал... ППКС Алекс, а что тогда адекватный ответ - по примеру Израиля - бомбовый удар? 2 Еретик А что ты имеешь в виду под бравой реакцией в том конкретном случае? Тоже бомбануть?

Еретик, а теперь представь такую ситуацию. Чеченские боевики захватывают американских дипломатов в Чечне. И требуют вывести войска, нет, не из Чечни, из Ирака! А потом отрезают им головы. Представил? А если и представил, уверяю, что эти "боевики" будут не от Басаева, а от ФСБ. Секешь?

"Нормальный ответ на недружественный шаг. А что, нужно было бомбить? Алекс, может Ваши предложения, как действовать услышим? ЗЫЖ Тут на некоторых форумах обсуждается перспектива Грузии стать вторым Израилем. хмхм" Нет спасибо. Израиль был интересной страной году эдак в 1968 когда был островком демократии в океане окрестной совково-средневековой дикой массы; и светом в конце туннелей для людей кто хотел сбежать от косности совковой жизни без перестрелок с бравыми Кaрацупами на границе.. Нынешний Израиль все больше начинает напоминать то ли субъект российской федерации, разве что плакатов "Путин наш президент" не хватает, то-ли вообще обиженную на весь мир Албанию времен Ходжи.. Но это их проблемы в любом случае. Грузия она и есть Грузия со всеми достоинствами и недостатками и второй Швейцарией, Израилем или кем то еще становиться не намерена, спасибо

Обращение к обществу и властям В последние дни достигла беспрецедентного уровня пропагандистская истерия, направленная против Грузии и грузинского народа. Мы не намерены анализировать все аспекты шпионского скандала. Мы только считаем нужны напомнить, что даже когда в самый разгар холодной войны происходили инциденты, при которых число задержанных и высланных представителей могло насчитывать десятки "разведчиков", но правительство СССР никогда не позволяло себе таких разнузданных кампаний травли, угроз или санкций. С возмущением мы должны отметить, что уже введенные против Грузии санкции, а именно: надуманные претензии к грузинскому вину и минеральной воде; полная блокада, объявленная 2 октября министерством транспорта и связи (вплоть до прекращения 3 октября автомобильного сообщения); подготовка запрета на денежные переводы; призывы к депортациям грузинских граждан из России - направлены в первую очередь против самых незащищенных слоёв населения и носят отчётливый характер коллективного наказания. Это не соответствует уверениям о том, что вина возлагается исключительно на якобы "авторитарный" режим, "не имеющий широкой поддержки". Все признаки развязанной сейчас низкопробной антигрузинской пропаганды соотвествуют подготовке к открыто враждебным действиям, не исключая и военные, призывы к которым звучат всё громче в нашей стране. Вся эта эскалация продолжается и после освобождения российских офицеров. История учит тому, как часто войны возникают из самой атмосферы военной истерии и псевдопатриотического кликушества, которые буквально толкают политиков на безумные шаги и срывают попытки компромисса. Мы считаем отвратительными демонстративные подсчёты господином Ромодановским (директор ФМС) процента "криминала" в грузинском населении, воинственную демагогию политиканов и бахвальство вояк - вроде бывшего командующего Черноморского флота адмирала Балтина - грядущими победами над Грузией. Призыв вице-спикера Госдумы Жириновского "отутюжить и оккупировать Грузию, не дожидаясь ее вступления в НАТО", ударить Тбилиси", призыв депутата Госдумы Алксниса к "массовой депортации" грузин-нелегалов - всё это откровенное подстрекательство к нарушению международного права, прикрытое депутатской неприкосновенностью. Другие высокопоставленные деятели, влючая Президента России Путина и Председателя Совета Федерации Миронова, прибегли к более осторожным оборотам, но и у них присутствовали высказывания, вроде обвинений в гостерроризме и возможности вооруженного конфликта, которые придали кризису совершенно непропорциональный характер, создав атмосферу военной тревоги. Мы хотим напомнить, что Международный пакт о гражданских и политических правах, гарантируя свободу самовыражения, очень чётко запрещает два вида пропаганды - войны и ненависти (Статья 20: 1. Всякая пропаганда войны должна быть запрещена законом; 2. Всякое выступление в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющее собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию, должно быть запрещено законом). Эти нормы развиты в Уголовном кодексе РФ. Мы расцениваем нынешнюю антигрузинскую кампанию, как подстрекательство к войне, не оборонительной, а агрессивной. Мы требуем от Генеральной прокуратуры РФ правовой реакции на подобного рода подстрекательство. М призываем гражданское общество России объявить моральный бойкот тем деятелям, которые сеят ненависть к Грузии и грузинскому народу. Мы призываем политиков и общественных деятелей открыто выступить против блокады Грузии и подготовки войны. Людмила Алексеева, Председатель Московской Хельсинкской Группы Лев Пономарёв, Светлана Чувилова, Евгений Ихлов, Общероссийское общественное движение "За права человека" Елена Боннэр, правозащитник Юрий Самодуров, директор Музея и общественного центра "Мир, прогресс, права человека" имени А.Д.Сахарова Венедикт Достовалов, Надежда Доновская, "Вече" (Псков) Aндрей Пионтковский, политолог Эрнст Чёрный, "Экология и права человека" Александр Винников, движение "Россия без расизма", член Комитета действия Всероссийского Гражданского Конгресса (Санкт-Петербург) Вадим Белоцерковский, писатель Игорь Г. Яковенко, д.ф.н., культуролог, правозащитник Лидия Рыбина, Тамбовский правозащитный центр" На утро 3 октября его подписали Людмила Алексеева (Председатель Московской Хельсинкской Группы); Лев Пономарёв, Светлана Чувилова, Евгений Ихлов (ООД "За права человека"); Елена Боннэр; Юрий Самодуров (директор Музея и общественного центра "Мир, прогресс, права человека" имени А.Д.Сахарова); Венедикт Достовалов, Надежда Доновская, ("Вече", Псков); Aндрей Пионтковский, политолог; Александр Винников, (движение "Россия без расизма", Санкт-Петербург); Вадим Белоцерковский, писатель; Лидия Рыбина (Тамбовский правозащитный центр); Эрнст Чёрный ("Экология и права человека"); Игорь Яковенко, культуролог, правозащитник. Сбор подписей продолжается. Подписи присылайте по адресу news@zaprava.ru

Габришидзе, может хватит здесь срать? Нашел бесплатную трибуну, писать больше негде? К войне на всех парах лезет сама Грузия, надеясь на НАТО, во главе с министром винного хозяйства. Ну так и пусть сама Грузия и отвечает за свое поведение. А то как сделаете гадость и Россия вас не трогает - тут же вонь и бахвальство по всем каналам, "Россия как никогда слаба и беспомощна", "мы в Россию слали только фекалии" и т.д. А как только вам дают по носу, так сразу подписи собираете и бегаете по правозащитникам. У вас что, МУЖЧИН НЕТУ вообще? Самим не стыдно себя так вести, или понятие честь для грузинских мужчин отсутствует? Или вы можете пинать только взади и связанных, как сотрудник вашего посольства в Москве? Тьфу!

еИмадж я честно говоря не понимаю ваших претензий не могли бы выражаться чуть яснее? Мужчин в грузии около 50% населения если это вам так интересно. Писать мне есть где но в настоящий момент интерсно делать это здесь. Надеюсь ответил на все ваши вопросы. Насчет войны к которй летит Грузия, что грузинские танки уже подходят к Туле? Калугу бомбили вам обявили шо началася война? Отечство в опасности?

we are DOOMED! (c)

НАТО. НАТО. НАТО. Не ясно? Американцы из-за Кубы чуть третью мировую не начали, а вы думаете вам позволят разместить базы у нас под носом? Это глобально. А регионально - Абхазия и Осетия. Никогда они не будут вашими, ибо сама Грузия - это недоразумение, и юридическое, и фактическое. Которое можно оспорить и по куче законодательных и международных актов. Смотря что брать за точку отсчета. Если вы возьмете точкой отсчета нужный вам акт провозглашения независимости, тогда я вам скажу, что был референдум о сохранении СССР. Если вы скажете, что не признаете СССР - я вам скажу, что Абхазия и Осетия вошли в состав Грузинской ССР при СССР, который вы не признаете. Да и сама Грузия образовалась при СССР. И посему вам указывают на свое место. Не поймете - объяснят более популярно и никакие правозащитники вам не помогут.

путаешь ты. против грузинского народа ни кто ничего не имеет. а вот режим Саакашвили, травить нужно и должно.

Вот тут полностью согласен. Сам делал еще в школе большие рефераты по Грузии. Замечательная страна, которой управляют какие-то мрази, готовые продать все, думая, что НАТО их облагодетельствует. А их просто используют и выкинут как использованный презерватив.

Отменят санкции. Скоро. Но профилактика полезна.

"НАТО. НАТО. НАТО. Не ясно? Американцы из-за Кубы чуть третью мировую не начали, а вы думаете вам позволят разместить базы у нас под носом? Это глобально." А разве холодная война не кончилась уже? Или все еще идет(у вас в голове).Кстати за то что Россия существует по сей день в сегодняшних границах а не превратилась в недоразумение году эдак в 1998 благодарите американцев. Я серьезно. И за то что ваши четыре олуха сидят не в грузинской тюрьме а пишут объяснительные в Ясенево тоже американцев благодарите. Только от вас фиг дождешся благодарности. Вы только две вещи понимаете: силу и хитрость. И считаете комбинацию обоих "прагматизмом". "А регионально - Абхазия и Осетия." А вам какое дело до Абхазии и Осетии? Не говоря уже что о них слезы льете пока они на территории Грузии сепаратистами работают. если паче чаяния действительно окажутся в России то сразу в черножопые переквалифицируются. "Никогда они не будут вашими," Я лично их и не хочу, я не граф осетинский и не герцог абхазкий. А в состав Грузии они и так входят, см Атлас мира. "ибо сама Грузия - это недоразумение, и юридическое, и фактическое. Которое можно оспорить и по куче законодательных и международных актов. Смотря что брать за точку отсчета." Оспорить смотря что брать за точку отчета можно что угодно даже ваше сусчетвование на этой планете или то что вода водянистая а масло маслянистое. Это еще Сократ с Платоном доказали. Если делать не фиг-фпирёд. А законодательной точки зрения если государство существует то оно существует нравится вам это или нет. Грузия как государство сушетвует а Абхазия или Осетия увы-нет. Я понимаю что вам это не по душе но что поделать как говорится в старом кавказком фильме с еврейским режиссером не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями..Такова се ля ва. "Если вы возьмете точкой отсчета нужный вам акт провозглашения независимости, тогда я вам скажу, что был референдум о сохранении СССР." Ну так не Грузия же его развалила. Он самораспустился если мне не изменяет память в декабре 1991 года. "Если вы скажете, что не признаете СССР" Почему же я же не Ллойд Джордж.Кстати по конституции ССР Грузия как все остальные автономии были независимыми государстами.Не верите -сходите в библиотеку " - я вам скажу, что Абхазия и Осетия вошли в состав Грузинской ССР при СССР, который вы не признаете. Да и сама Грузия образовалась при СССР." А до СССР там жили казаки? "И посему вам указывают на свое место. Не поймете - объяснят более популярно и никакие правозащитники вам не помогут" Согласен не помогут. Именно поэтому грузинское правительство уделяет такое пристальное внимание военному строительству. "путаешь ты. против грузинского народа ни кто ничего не имеет. а вот режим Саакашвили, травить нужно и должно" "режим Саакашвили" ка вы его называете как раз грузинским народом и выбран. Вполне демократическим путем. И если народ в нем разочаруется он будет НЕ избран на следуюших выборах. Будет кто то другой. Только вы зря дуамете что кто то другой будет более дружественным к россии. Как вам Саломэ Зурабашвили всю жизнь живхся во Франции работавшая в НАТО и КедеОрсе и русского языка не знаюшая в роли грузинского президента? Или боевой американский енерал грузинского происхождения Шаликашвили? Или бывший министр Хаиндрава, помните такого? Конечно может так случится что росси удастся посадить силой в Грузии марионетку вроде ублюдка Гиоргадзе, хотя сомневаюсь. Что ж значит придется тогда тщательно изучать калашников, бомбометание, боевые единоборста, изготовление взрывчатых веществ.. "А их просто используют и выкинут как использованный презерватив" Окей о это наши проблемы, да доргой?

Я думаю, правильно Грызлов сказал (хоть я Грызлова терпеть не могу). За действия своего правительства - отвечает его народ. Беседуя с вами - я уже полностью согласен с Грызловым. Ибо даже живя в России и кормясь от нее, вы (грузины в Москве) ведете себя по хамски по отношению к стране, которая вас приютила. Это я про хамские высказывания ваших соотечественников в центре Грузии в Москве. Надеюсь, понятно, почему его сейчас закроют? А насчет презерватива... Хе-хе. Это уже не ваши проблемы. Вашими они были, пока вы Россию не трогали. Ведь выводили войска, не трогали вас, че ж вашему Окруашвили на месте не сиделось? Наверняка, решили полаять вслед, чтобы оформить добрую волю Россию по выводу войск, как блистательную победу Грузии? А теперь вы просто нарвались. Можете уже изучать калашников, единоборства - тогда уже вас точно в товарных вагонах из Москвы отправят. Правда, в Сибирь. Доизучаетесь. А марионеток вам никто сажать не будет. Сами другого выберете, если к весне не сдохните.

Не, нужно было сразу Грузию бомбануть - как никак благополучие Хозяев России стоит исключительно на цене за баррель, больше бомбежек - больше благосостояния. А то кинулись грузинскую мафию искать. Мама дорогая! А азербайджанскую когда искать будут? Лицемерие пополам с наглостью.

Россия слаба и беспомощна как никогда. Какие бомбежки? Россия демократическая страна.

"Ибо даже живя в России и кормясь от нее, вы (грузины в Москве) ведете себя по хамски по отношению к стране, которая вас приютила. " А кто вам сказал что я живу в России?

знаешь, даже то, что грузинский народ выбрал себе в президенты маловменяемого человека, вовсе не повод нелюбить этот народ. так что я всё-таки продолжаю настаивать, что ты что-то путаешь.

Да А ты что, согласен с гипотезой, что его выбрал народ? Если так сказал gabrichidze, это не значит, что так оно и есть. Мы это проходили. "Честно скажу: нам бы не хотелось такой демократии" (С)

Я полностью согласна с Экслером. Со стороны Россия не выглядит достойно в этом конфликте.

Нанчик, а у меня встречный к Вам вопрос: А в каком конфликте Российское правительство выглядит достойно? Как детей, право, дурят людей. Аж жалко иногда становится. Теперь грузинцы виноваты. Кстати, а кто из соседей хороший? Тирасполь, Лукашенко и Назарбаев? Или еще кто есть?

Симптоматично. Национал-шовинистические настроения, бывшие ранее уделом люмпенизированных слоев, потихоньку распространились и на читателей Экслера )))) Впрочем, что уж говорить, если подобные перлы стали встречаться и в форумах Коммерсанта и прочей "quality press".

где то слышал интересную цифру о том, что около 20% ВВП грузии, это деньги, которые грузины пересылают домой, работая на территории россии (у молдавии примерно 30%). при такой зависимости от росии как минимум глупо рубить сук на котором сидишь. русские как не крути все же ближе и нужнее грузинам чем американцы.

Ага, наш бравый национал-педофил снова при исполнении... На этот раз детишек не жалко, грузинских?

Я чего-то не понял, а чего Хелен Боннэр и иже в воззвании, запнесенным сюда уважаемым gabrichidze, требуют? Чтоб вернули офицеров назад или чтоб СССР вернули? Грузия провела провокацию, думаю даже ув. gabrichidze согласится с тем, что это был не рутинный момент работы спецслужб, а хорошо рассчитанная провокация или назавем это операцией, дабы не травмирровать прогрессивные умы. Видимо, г-жа Боннэр рассчитывала, что РФ в ответ закупит все вино ГРузии, снизит цены на газ и э/э и др. ОТвет - вполне адекватный в сегодняшней ситуации в России. Я даже удивился, что не было бряцания оружием. Итак. что мы имеем? Ход Грузии-ход России. Так зачем же плакаться теперь, рвать тельняшку на волосатой груди и клясть кровавый режим Путина? Думаю, что правильней проанализировать, что все это даст грузинскому народу.

Если коротко, то: 1. Персонально Саакашвили -- редкостный долбоёб. Хоть интеллектом и не обделенный, но просто психопат, дорвавшийся до власти. (У кого-нибудь аргументированные возражения есть?) 2. История с "российскими шпионами" выглядит до крайности неубедительно. Еще древние советовали -- "ищи, кому выгодно". России шпионаж (кстати, что за секреты там такие?) и подготовка терактов в Грузии нафиг не сдались. А вот грузинскому руководству -- очень выгодно. (Да, зря еще не обвинили этих полковников в подготовке к подсыпанию яда в тбилисский водопровод. Недоработочка!) Так что, звыняйте, и слепому видно, что вся эта история -- чистой воды провокация. 3. Россия, увы, в очередной раз повела себя как медведь в посудной лавке. И выглядит несколько глупо. К сожалению, это правда -- к примеру, наш министр обороны ни умом, ни красноречием не блещет. Но уж что есть, то есть. 4. Россия НЕ ОБЯЗАНА ни торговать с Грузией, ни поддерживать какие-либо иные контакты. И действия предприняты вполне адекватные. Мне, признаться, странно, что так долго терпели выходки тбилисских властей. 5. Персонально для gabrichidze: представьте, что под таким надуманным поводом были бы задержаны несколько не российских, а американских военных. Ну-ка, с трех раз -- как бы отреагировал американский Госдеп? P.S. Елы-палы, неужто непонятно, что дело вовсе и не в задержанных военных, и не в страдающем от санкций грузинском народе -- просто бесноватому руководителю во-первых, нужно предъявить своим гражданам внешнего врага, который во всем виноват (и Россия тут наилучшая кандидатура), а во-вторых, показать "демократическому Западу", как Грузии тяжело живется во враждебном окружении и вытрясти еще деньжат. P.P.S. А вопли Саакашвили о России как о злобной стране, только и думающей, как поработить маленькую гордую Грузию -- до боли напоминают риторику северокорейского руководства о происках американской и южнокорейской военщины, лелеющей планы поставить на колени гордых чучхейцев.

Персонально для gabrichidze: Гитлера тоже выбрал народ. Мне до фонаря что делает Грузия пока она ведет себя цивилизованно. Если она ведет себя иначе - ответ должен быть. Всегда. Жаль, что раньше его не было никогда. Другое дело в адекватности этого ответа. Мне больше интересно другое: Почему стали вычищать грузинских авторитетов (если они действительно есть) только сейчас? Не знали об их существовании? Вряд ли. Тогда почему раньше не трогали? Не могли? Не хотели??? Почему???

Как бы то ни было в этом конфликте проиграла Грузия. Мне в общем то все равно, чего хотел добиться и добился ли Саакашвили, видимо на народ ему давно наплевать, а интересуют лишь рейтинги в глазах США. Как бы по-детски не выглядели для кого то отдельные шаги России, но результат был достигнут - арестованные были выпущены. Если бы мы на все наезды на граждан России отвечали подобным же образом

Мда, Алекс, прими мои соболезнования. Года три назад костяк твоей аудитории составляли совсем другие люди.

Да может люди те же... А вот пятиминутки ненависти свой след оставляют. Робяты, и вы после таких вот спичей удивляетесь почему ваши соседи рвутся в куда угодно -- в НАТО, шмато, но только куда подальше от вас ?

Да уж, если за каждых арестованных военнослужащих принимать ТАКИЕ меры, то это конечно, это верх дипломатического искуства... Представляете, завтра Англия(пусть США отдохнет) арестовывают на своей территории двух россиян и объявляет их шпионами, а Россия им блокаду транспортную, почтовую и давай все заведения имеющие отношение к Англии "шерстить"... Я лично такое представить себе не могу. И это страна когда-то в совершенстве владела искуством дипломатии? Мдя...

Судя по количеству и интенсивности "грузинских" тем в ПЖ, башни баллистической защиты аж плавятся от нагрузки.

Если бы уважаемый владелец сайта вместо пляжа в Турции оказался бы на месте этих военных, то запел бы по-другому. P.S. Уровень последних высказываний Экслера по поводу и без падает, видимо, порпорционально росту самомнения. Скоро он объявит себя всезнающим мессией. Аминь.

Какие соседи? Верхушка проплаченная из фонда Сороса? Или вы про народ? Не заметили, что в НАТО обычно рвется только то руководство, которое сидит на крепких дотациях и консультациях у Вашингтона? Т.е., недоразвитые страны. Пешки. Которым все равно куда и кому отдаться, лишь бы деньжат подкинули. Что делают с такой женой, блядиной? Бьют смертным боем, запирают дома, не дают денег на украшения и косметику, а не ждут, когда она нагуляется. Почему России не выгодно ждать, когда эти страны "нагуляются"? Пример, Украина. Пока хохлы "нагулялись", да поняли, что никто их благодетельствовать не будет (презерватив и есть презерватив), много проблем и гадостей сделали они России, а теперь еще и газ Януковичу приходится продавать по льготной цене. А вот, если бы сразу поставили Украину на место - сохранили бы кучу денег наших налогоплательщиков. Никто не виноват. Это детские разговоры. У России есть свои интересы, а остальное - лирика.

Грузия - не Англия. Чтобы не говорили об всеобщем равенстве - на деле каждый равен по своему. У Грузии место - возле отхожего места.

Ага, диагноз понятен, клинический случай стандартен. Именно что про народ. особенно после вот таких вот фильмов фильмов Слушайте, действительно такую бредятину показывают ?

Кстати, хороший фильм. У меня соседи, западенцы. Прямо с них срисовали. Смотрю и радуюсь.

2Bocman. В России был недавно шпионский скандал с английским дипломатами. Абрамовича в ответ не выслали и не раскулачили, цивилизованный подход)))) Сейчас Россия ведет себя как бабка которой наступают на больной мозоль. А всё потому, что нет нормальной стратегии развития отношений с соседями + нефтегаздоллары, придающие уверенности + абсолютное отсутствие правовых механизмов, определяющих поведение как должностных лиц так и народа в целом. Нормальные страны сначала работают дипломатическим путем, а потом уже санкции вводят, при этом по крайней мере заручаются поддержкой стран, которые поддерживают политику страны в регионе. А таковых у России нет. Спросите себя почему, а потом называйте Саакашвили ублюдком.

Когда моська лает на слона, он не обращает внимания, а когда она пытается укусить получает пенделя. И обвинить слона не в чем. Грузия перед Россией еще 1000 лет должна на коленях ползать, и благодарить за то, что в свое время "недружественная" Россия спасла ее от полного уничтожения. Считаю, что грузия недостаточно получила за свою борзость. Еще надо поучить.

Я смотрю тут некоторые себя уже на верхушку мира вознесли...! Уже даже странам места распределять стали! Ну-ну! А потом еще удивляються откуда у нас в России рассизм, шовинизм и все в этом духе. Студентов иностранцев мочат по углам, Кондопога откуда взялась? А все отсюда, господа, все отсюда...

А оттуда и взялась, потому что русских убили выкрикивая националистические лозунги. Чечены убили. Поэтому и рассовая ненависть. Потому, что каждая падаль норовит выше нас себя поставить, и прикрывается потом криками о том, что русские нехорошие расисты, не дают спокойно себя убивать.

Насчет Боннер-все вопросы думаю стоит задать авторам заявления, мне оно ясн, понятно и я его поддерживаю.Но комментировать текст должен тот кто его написал: авторы воззвания. Как журналист живуший в Москве Алекс Екслер имее больше возможностей попросить у авторов зявления прокомментроватьдетали чем я. Судя я его запостил как .. точку зрения из россии альтернативной официальной. Мне как грузину радостно что не вся россия вроде бéтся в анти-грузинской истерике "Грузия провела провокацию, думаю даже ув. gabrichidze согласится с тем, что это был не рутинный момент работы спецслужб, " Не соглашусь. Была информация, скоре всего даже не от хилого грузинского МВД а от друзей которые в Лэнгли сидят, а может и от соотвесвующего института в Израиле (стране имеюшей амбиции вступать в НАТО надо именно с ними работать а не ФСБ как вы понимаете), были улики, все это было положено на стол властям и делу был дан ход. Я уже писал ввеху что если у грузин есть амбция быть цивилизванной страной живущей по законам то агентов ГРУ надо было арестовявть nothing personal his is ис just what the law says. По понятиям может jeto и была провокация, недаром россисйкие газеты бахвалятся что мол в камере арестованнх агентов аплодисментами встретили воры в законе, но мы говорим о законности.. Знаете иногда бывает так что и эмоции и целесоосбразность говорят что вот того парня не андо арестовывать хотя он держит smoking gun.. Ну потому что он хороший парен', или у него eсть влиятельные покровтели и они будут недовольны, или еще что. И вот тут проходит оченьчеткая граница между цивилизованным обществом и тем кто живет по другим норама. В цивилизованном общетсве законность на первом плане в любом случае даже если он протворечит сиюсминутной целесоосбразности. С точи юриспруденции, как грузинской так и международной надеюсь к Грузиии претензийнет? Конечно увы в Мааскве естьмного народа у которых подобный подход вызовет циничную усмешку, мол какой закон, о чем мы говорим вааше, что за понты, но это их проблема. А потомкак я уже выше писал вмешались уже другие силы с Запада: те у кого у самх рыльце в пуху с точки зрения законости, или те у кого нефтедолары и перспектива дальнешего их зарабатывания совместно с Россией заслоняет здравый смысл, или те кто до сих пор верят что остальные республики многострадального СНГ это в любм случае "задний двор" России подобно тому как Латнская Америка была задним двором США в 30-х годах.. В этой ситуации власи Грузии повели себя идеально, согласившись на просьбу ОБСЕ как акт доброй воли но при этом подтвердив виновность задержанных и подчеркнув что вина за то что они не предстали перед судом ложится не на Грузию а на ОБСЕ. "ОТвет - вполне адекватный в сегодняшней ситуации в России." Абсолютно неадекватный. Истерика, открытые погромные выступления, базарные оскорбления со стороны первых лиц государства, открытые призывы дискриминировать живуших в россии грузин, шантаж..если сегодняшяй ситуация в России адекватна этому позору, то людям живушимв России надо что то делать.. "Я даже удивился, что не было бряцания оружием." Было "Итак. что мы имеем? Ход Грузии-ход России. Так зачем же плакаться теперь, рвать тельняшку на волосатой груди и клясть кровавый режим Путина? Думаю, что правильней проанализировать, что все это даст грузинскому народу" Развитие, гражданское обшетво, более западный вектор. От российской соски придется правда отказаться, но в принципе оно даже лучше..

Когда русский убивает русского-это нормально, а когда русского убивает человек другой национальности (тоже по гражданству россиянин) это пипец, тут надо устраивать погромы!Хорошая позиция...